881 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 18:28:00 ID:m8U0SkCe
    かなり板違いですが、
    一連のレジ袋やジップロック話を読んですごいショック受けました・・・。

    わたし、ジップロック(袋)は勿論、ラップも割り箸もストローも、
    耐久性.に問題が出るまでは全部きれいに洗って乾かして繰り返し使ってたよ・・。
    (もちろん自家用のみの使用だけどね)
    コンテナタイプのジップロックは、すぐ駄目になりそうなのが嫌で、密閉容器はタッパーウエア(正規)。
    テッシュもキッチンパーパーもほとんど使わない。
    なるべくハンカチ・雑巾・布巾使用で洗って再利用。
    鼻水かむのはさずがにティッシュだけど、一度かんでポイじゃなく
    全ての面を使って何度もかんでからしか捨てない。
    生理用ナプキンも、毎月の大量使い捨てに心が痛むので、布ナプキンに変えようか検討中。
    買い物にもマイバック持参で、ビニール袋も最小限しか取りません(いちごくらいかな・・)。

    こうなったのは母の影響が大きいです。
    30ウン年前にしては珍しく、かなりのエコロジーおたくだった母に、
    子供の頃から「海洋汚染」「土壌汚染」「生態系汚染」等々について
    しつこくしつこく教え込まれてきたので・・。
    ラップやビニールを使う時は、それらを飲み込んでタヒんだ魚や野鳥の姿が、
    紙製品を使う時は、砂漠化していくアフリカやアマゾンの森の姿が、目に浮かんでしまうのよね。

    でも、世間ではそれらの消耗品は使い捨てするのが常識だったのかあ・・・。
    わたしも周りからセコケチと思われていたのかも?
    ほんと、ショックです。



    882 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 18:35:00 ID:w3z1GK2i
    >>881
    セコケチと節約、セコケチとエコロジーは違う。
    881はえらいと思う。

    セコケチとエコロジーの区別が付かないヤシが周りにいても
    気にするな。
    885 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 19:05:00 ID:KJfv09d7
    >>881
    すごい立派だと思うけど、回りの人には内緒にしときなw
    語ったりすると回りから人がいなくなる恐れあり
    まぁ、別のお友達も寄ってくるけど・・・
    886 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 19:15:00 ID:aIVAeVU9
    素朴な疑問・・・
    ラップって洗っても耐久性.に問題ないの?
    887 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 19:31:00 ID:x4cP/EMK
    >>881
    えらいなぁ!なかなか出来ないよ。
    ただ水不足の時はやめときなよ。
    あと割り箸は種類によっては水分を吸っちゃうので
    使い捨てたほうがいいと聞きました。
    (詳しくないんでウソかもしれん。話半分でお願いします)
    888 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 19:47:00 ID:4GUlmRXj
    >>881
    うぁ・・・素晴らしくイイお母様ですね。うちのバカ母も見習って欲しい。
    うちの母なんて、高速道路のトイレに大量の家庭ゴミを捨てたり、誰も
    見てないと公共の階段の途中に空き缶を置いたりする恥知らずなのです。
    同じ人間とは思えませんなぁ。
    889 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 20:15:00 ID:s7kQntvu
    ラップやビニール袋を使わなければ良い話では?
    890 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 20:20:00 ID:m8U0SkCe
    みなさんレス沢山ありがとう。

    わたしは母と違って決してエコロジーおたくではなく
    食品添加物なんかもあまり気にしないし、
    洗濯用も食器用も便利だから合成洗剤をざぶざぶ使っちゃう普通の主婦です。
    だから別に自分はセコケチとも思わない代わりに
    エライとも全く思ってませんでした。
    みなさんにエライと言っていただいて嬉しいですが、
    「とてもショックだった」という発言の意味には
    自分が周りからセコケチと思われていたのか?という意味と、
    そんなにも世間の人は資源の使い捨てに無関心なのか?という意味の
    ふたつがありました。
    とても勉強になりました。

    >886さん
    レンジにかけたりして熱の加わったものはすぐヘタりますが、
    残り物の器に蓋したりするだけなら洗って乾かせば
    粘着性.(ていうのかな?)はけっこう持ちますよ。
    だいだい、加熱処理されない限り、土中や水中に長い間漂っていても腐敗せず、
    動物の胃の中でも消化されず残っているほど丈夫な素材なんですから
    数回の使用に耐える程度の耐久性.はあると思いますが。
    使い回しで問題とされるのは衛生面の部分じゃないかなと思います。

    板違いの上、長々とすみませんでした。
    891 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 20:51:00 ID:3hR8jubT
    >>889
    同意。
    うちはこれまた母の影響で、ラップは使わず、
    皿をひっくり返したものを蓋がわりにして使ってます。
    保存するときはタッパー。
    鼻水はそれ専用タオルで拭いて、もちろん洗って使う。
    ティッシュは使わない。
    それからナプキンはもちろん布です。
    割り箸も基本的には使わない。
    >>881さんの意見に微妙にもにょる
    892 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 20:52:00 ID:2eEoanPw
    その、ラップなどを洗うときの水のムダや
    合成洗剤ざぶざぶで汚れる排水による環境汚染は考えないの?
    と素朴な疑問。
    893 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 21:24:00 ID:VG11mA8Q
    891を そうそう‥とうなずきながら読んでたけど、鼻水で止まってしまった‥
    さすがにティッシュをつかうなあ。

    関係ないけど、
    使わない割り箸どうしてる?年数回は弁当買ったり鉢盛頼んだりするから
    だんだん貯まってくるよ、数年前に一度全部捨てたけどまた増えつつある。
    注文の時に割り箸はいらないって言うんだけど、たいていついて来るんだよね、
    それいらないって言ったら店の人捨てそうだし。
    894 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 21:30:00 ID:s7kQntvu
    >893
    お客様が要らした時とか庭仕事とかに使います。
    895 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 22:12:00 ID:L48f4IOW
    「鉢盛」って何ですか?
    896 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 22:24:00 ID:VG11mA8Q
    >>895
    会席膳を頼むほどでもない客の時
    おかずが大皿に盛ってあるのを頼みます、それが鉢盛。
    煮物、フライ、酢の物、刺身等がのってます。
    897 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 22:37:00 ID:c+hLbikJ
    >893
    お客様用と思ってとっておいたけど、そんなに使いませんでした。
    最近子供が箸を練習しているのですが、麺類の時に短めの割り箸を使うと
    滑らなくて良いみたいです。
    あとは、短期の入院に持っていって一食ごとに使い捨てました。
    お箸は自分で持っていくことになっていたのです。

    お客様用も含め、一度使用したものは洗っておき、庭仕事(害虫退治)によく使います。
    食器洗い機を使用するので、割り箸一膳増えても水の無駄遣いにはならないと思います。
    898 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 22:40:00 ID:uiH7jfe9
    洗ったことないからわからないんだけど、ラップって洗いにくくない?
    うちは、レンジもオケ!のフタ?を使ってます。7~8年前に買ったけどまだ現役。
    今なら100均でよく見かけるよ。なのでラップ自体あんまり使いません。
    899 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 22:44:00 ID:VG11mA8Q
    >>894、897
    レスどうもありがとう
    なんだか使うより溜まる方が速くて困る‥

    900 :鬼女の秘密 2004/04/13(火) 22:47:00 ID:s7kQntvu
    >899
    スーパーのサッカー台に置いていけば何でも欲しがる人が持って行ってくれるかもw
    901 :鬼女の秘密 2004/04/14(水) 01:18:00 ID:2RQ5q0vM
    >889さん、891さん
    うちも食品の冷蔵保存はタッパーウエアや
    蓋付きの器(陶器の器に専用シール蓋のついたもの)を使うし
    (そもそも残り物が出ないよう大抵食べ切る量しか作らないけど)
    レンジの時も898さんのいうようなプラスチック製のレンジ用蓋を使うので
    ラップの使用量はごく少ないと思うけど(5年前に買ったラップ1本がまだ使い切らない)あ9
    ホームフリージングで小分けする時なんかは他に仕方ないので使います。
    891さんはそういう時はどうされてるのですか?
    たまに必要でスーパーで貰ってきたビニール袋はストックしておいて
    生ゴミ捨てに再利用してます(市販の水切りネットは使わない)。
    割り箸もほとんど使わないけど(5年前の結婚時に来客用に買って以来買ったことない)
    お客さん時とかに使った場合にはそのまま捨てず、洗って菜箸がわりや掃除に使ったりします。
    割り箸って、893さんの仰るように、買わなくてもどうしても溜まって来ちゃって困りますよね。

    >892さん
    というわけなので、そんなに頻繁に洗うわけでもないし、
    水や洗剤の使用による環境汚染の分は、まあ、いいかと思ってます。
    先に述べたように、別にエコロジーおたくではありませんので。
    実は母がそういうことまでつきつめて気にしすぎて皿一枚洗えないような
    ノイローゼ状態になってたので、神経質になりすぎないようにしています。


    902 :鬼女の秘密 2004/04/14(水) 02:55:00 ID:Ob4Qtp0G
    >>881 布ナプキンは色んな意味でオススメですよ。
    903 :鬼女の秘密 2004/04/14(水) 09:07:00 ID:D/NGqgGG
    >>902
    詳細キボン。買ってはいけないかなんかで少し読んだことあるけど、使いやすい?
    904 :鬼女の秘密 2004/04/14(水) 10:03:00 ID:ofBlQ+EP
    私は後半の少量になったとき、布ナプを使ってますが快適です。
    紙ではごわごわして気持ち悪いから。
    でも前半の多量時に使うのはちょっと不安かも・・洗濯もキツソウ。
    906 :鬼女の秘密 2004/04/14(水) 11:07:00 ID:q9yP9Ouu
    >>902
    ありがと。生理痛軽くなったりする効果もあるらしいね。
    以前、余ってるハンドタオルで自作して1日ほど試してみたことあって
    使用感は悪くなかったんだけど、切り替えに踏み切るには漏れが心配で・・。
    でももっと研究して次回チャレンジしてみるかな。
    整理用ナプキンって、捨てる時もそうだけど、購入する時かさばるのが嫌いで
    買い物の時に購入を後回しにしているうちに、生理が始まってしまって
    ストックの残り少なさにいつもあわてて買いに走る。
    布ナプだとこのストレスも解消できそう。
    引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.net/baby/1075535190/

    4 :鬼女の秘密 2014/04/04(金) 04:38:28 ID:MtvBQcZwl
    妊娠したことを親に報告したら、親が勝手に弟嫁に喋った。
    で、弟嫁からFAXが……
    ==========
    おめでとう☆ベビーのネーミング考えてあげました♪

    男の子だったら
    金剛(ダイヤ)、虎目(トライ)、翡翠(ジェイド)

    女の子だったら
    紅晶(ルビー)、緑晶(エメラルダ)、橙晶(シトリン)

    男女両方使えるのは
    水晶(クリス)、柘榴(ガーネ)、天蒼(セレス)

    出来れば、水晶と天蒼は私が産む時使いたいので避けてね♪
    ==========

    考えてあげましたって、誰が頼んだ、バーカ!
    しかも、当て字ばっかりで読めねーよ!
    結局、産まれた女の子には、夫婦で考えた名前を付けました。

    その後、数年して弟夫婦に子が出来た時は
    男女どちらでも使える名前で、本当に命名してましたよ……
    親が非常識だと子供も可哀想……
    5 :鬼女の秘密 2014/04/04(金) 10:39:27 ID:dJ6ZzL12C
    >>4 まさにスレタイ
    6 :鬼女の秘密 2014/04/04(金) 10:57:23 ID:T3hqaOeLs
    >>4
    ジェイド…セーラームーンしか出てこないんですけども。
    よくこんな名前考えられるね。
    弟夫婦の子供は水晶になったんですか?
    すごいね、としか言えない
    引用元:toro.open2ch.net/test/read.cgi/baby/1396321430/

    835 :鬼女の秘密 2017/04/03(月) 08:18:22 ID:J01
    とあるイラストレーターに仕事を依頼した時のトラブル。
    小さなイベント公知用のイラストをお願いした時にもめてしまった事があった。
    理由は絵師が納期を守らなかった事。
    しかも自分から納期を指定してきて約束を破るから始末に終えない…
    納期から2日以上過ぎてイラスト完成の連絡が来ないから心配して連絡するも
    「仕事で忙しいから遅れる。もう少し待ってください」
    と物凄い強気な態度。
    こっちも段取りがあるので納期は守ってくださいと説明しても
    「書いてるのはこっちです。それが人に物を頼む態度ですか」と聞き入れてくれない。
    個人のやり取りではなく仕事でのやり取りなのでメリハリつけて欲しい。納期が守れないなら他の絵師様にお願いいたしますと連絡を入れたら烈火のごとく発狂
    836 :鬼女の秘密 2017/04/03(月) 08:25:34 ID:J01
    「納期遅れる法設立!むだむだむだむだ!!!!!」
    と意味の分らないメールが届き困惑。こりゃ仕事にならないなと上司に相談した結果丁重に依頼を断る事になった。
    すると更にその絵師から意味の分らないメールが
    「絵描き全て許される法設立!絵師は神!何しても許される法設立!!!!!!!!!」
    と発狂に乗じたような文章の嵐
    とどめに
    「貴様の会社の人間はコンビニ店員みたいなやつらばかりだな話しにならん!土下座法設立!土下座しろ!」
    とか訳のわからない事を言い出して困惑
    上司に着信拒否しろと言われ着信拒否。
    当然着信拒否しても向こうがアドレスを変えてしつこく文句を言ってきたので会社のアドレスを変えるハメになってしまった…
    最初は紳士的な態度だったのに突如豹変して一体なんだったのだろうか…
    837 :鬼女の秘密 2017/04/03(月) 08:31:42 ID:vQJ
    馬鹿程プライドが高い
    絵師は変わり者や偏屈なの多いからねぇ
    たまたま頼んだ絵師が学生とか働いた事のない世間知らずだったのかもね
    838 :鬼女の秘密 2017/04/03(月) 10:28:51 ID:Auu
    うわー怖い
    最初はちゃんとした対応なら、見抜けないよね…

    フリーの人使うときはこういうのが怖いよね
    絵柄よりもちゃんと仕事するかを見極めなくちゃだから
    839 :鬼女の秘密 2017/04/03(月) 19:14:14 ID:2Ff
    4行目までイメージキャラに安斎さんを当ててたけど
    全部読んだらとんでもなかった
    ごめん安斎さん
    840 :鬼女の秘密 2017/04/04(火) 09:01:29 ID:nfB
    勤務先で某ゲーム会社のソシャゲのイラスト管理を請け負ってるんだけど、
    それなりに名前の売れてる絵師さん(女性.)で病んでる人いたわ。
    締め切り過ぎても上がってこないから何度もメールしてたんだけどスルーされてて、
    ようやく電話に出たと思ったら、さんざん発狂しまくったあげく、
    自宅まで取りに来てくれなきゃ納品しないとか言い出した。
    (通常はサーバー経由でデータ納品)
    仕方なく担当者(男性.)が自宅まで取りに行ったら、「いらっしゃ~い♪あがってあがって~?」って感じで超ごきげん。
    発狂しまくってたのと超ごきげんな様子のギャップがあまりにも異様で恐怖を感じたそうで、
    なんとか玄関先でやりすごし、2時間ばかし話し相手をしてなんとかデータを受け取って帰ってきた。
    それ以前から、病んでそうな雰囲気はときどき感じてたそうだけど、
    あそこまでとは・・・とこわばった表情で話してた。
    841 :鬼女の秘密 2017/04/04(火) 12:44:45 ID:aPO
    >>835-936
    仕事と思ってないんだよ、芸術と思ってる
    イラストレーターとかには多いよ、その手の人
    うちの会社も以前は社内に部署持ってたけど、
    いざ人を雇おうとすると芸術家気取りしか来ないから
    もう外部の絵専門会社に依頼する方向に切り替えたわ

    だいたいが、指示を守らないからね
    客が望んでるのは君のオリジナリティ溢れる傑作じゃなくて
    そこらにありがちでキャッチーで既存の売れてる作品に似てるもの
    でも芸術家くんはそこんとこ理解しない
    要望通りに作風も変えてやってほしいけど、できる技量のある人っていなかったし
    オリジナリティがーとか言う人ほど、パターン絵しか描けない
    それならしっかり仕事してくれる人材揃えてる会社に頼んだほうが早いし確実
    847 :鬼女の秘密 2017/04/04(火) 15:16:44 ID:W55
    >>841
    もう15年近く前、クリエイター系専門学校で

    イラストレーターという仕事は、クライアントの希望するイラストを描く仕事であって
    あなたのイラストを描く仕事ではない

    と初っ端の授業で先生が放った言葉
    なるほどと思ったのだけど
    その頃から釘さしてても、イラスト学科の子達は
    自分の絵柄ばかり押し出す子が多かったなぁ
    848 :鬼女の秘密 2017/04/04(火) 19:20:24 ID:Xqe
    >>847
    造形やってるけど
    逆方向でそれで絡まれたりするよ

    「わかってないなー、これじゃキャラの良さが引き出せてないよ」
    「いや、クライアントの要望なんで」
    「もっと、躍動感を出さなきゃ」
    「基本のポーズは指定されてるんで」
    「細かいところが全然表現出来てないよ」
    「量産化するんでそれ以上は無理ですよ」
    「そこを何とかするのがお前の仕事だろ?」
    「クライアントの要望に答えるのが僕の仕事ですよ」

    なんかクライアントの言いなりだと駄目な感じで
    クライアントを唸らせるような物を出せなきゃとしつこい
    クライアントは、作品の出来よりコスト重視ですよ
    出来優先なんてオタク向けの少数生産の目玉飛び出る高級品ですよ
    それがわからないからあなたはいつまでたっても売れないんですよ

    と、言いたい、ものすごく言いたい
    849 :鬼女の秘密 2017/04/04(火) 20:13:57 ID:4EP
    >>848
    ダメ出ししてるのは何のポジションの人?
    ただの外野?
    850 :鬼女の秘密 2017/04/05(水) 00:02:26 ID:AGD
    結局どの仕事もそうだけど
    顧客の要望や納期や自分の状況やその他諸々(販売なら仕入先の都合とか)
    ひっくるめてよりベターな物を提供しなければ一人前では無いんだよね
    イラストやそこらは他の仕事よりは自身の個性.が出るけど
    それでも仕事である以上は気にする所は他の仕事とそう変わらない
    851 :鬼女の秘密 2017/04/05(水) 02:43:07 ID:rqO
    目が逝っちゃってる感じに彩色ズレしたフィギュアとご対面した時の脱力感と言ったらw
    854 :鬼女の秘密 2017/04/05(水) 10:50:24 ID:MVh
    >>850
    ウルトラマンやウルトラシリーズの怪獣のデザイナーをやってた成田亨は
    現場の判断でウルトラマンや怪獣のデザインを勝手に変更されては「俺のデザインは芸術だ!勝手に変えるな!」って
    すごく怒ってたそうだけど会社からしたら厄介な人だったんだろうなぁ
    855 :鬼女の秘密 2017/04/05(水) 11:17:36 ID:zuJ
    ちと記憶違いのところもあると思うが、
    作家の森雅裕て人がバイク便の仕事をやってたとき、
    司馬遼太郎の家に新聞だか荷物だかを届けに行ったら、
    先生顔を真っ赤にして
    「まだ出来てないって言ってるだろう!」と大激怒。
    家人がなだめて奥に連れて行ったんだけど、
    原稿の催促と間違われた模様。
    858 :鬼女の秘密 2017/04/05(水) 11:27:36 ID:k1N
    >>849
    私とは別分野のプロのクリエイターです
    講師に招かれたこともあるらしい

    正直、所属グループの名前で仕事もらってる程度の人だと思ってるけど
    やたら大物ぶって若いのを見下す老害
    年齢と経験年数で発言力あるから厄介
    食っては行けてるんでそこそこの実力はある
    859 :鬼女の秘密 2017/04/05(水) 12:50:56 ID:k1N
    結局のところ売れてる作品がいい作品ではないし
    いい作品が必ずしも売れる訳でもないけど
    売れないからいい作品ってのは絶対に違うし
    関係者からしたら売れる作品がいい作品だ

    売れなくてもいいからいい作品を作りたいってのはただの我が儘なわけで
    やりたいなら自分の金でやれよと言いたい
    860 :鬼女の秘密 2017/04/05(水) 13:39:11 ID:Jnw
    そうなんだよね、商業でやってる上で一番大事なのは金になるかどうか
    売れなきゃ意味が無いんだよ
    名作を作りたい気持ちはわかる
    でもとことん納得行くものを時間かけて作りたいなら、趣味でやればいい
    今はいろんな分野で同人活動が盛んだし発表の場もいくらでもあるんだから

    そういえばクリエイターの差とプロデューサーの差を書いた傑作漫画に
    東京トイボックスってのがあるんだけど、皮肉なことに作者的には不満だらけらしい
    そして出版社を飛び出して別の所で自由に書いた続編は・・・言わずもがな
    クリエイターが自由に作れば傑作になるとも限らないんだよねえ
    868 :鬼女の秘密 2017/04/05(水) 20:20:12 ID:E5U
    >>860
    制約があるからこそいい作品ができるんだと思う
    870 :鬼女の秘密 2017/04/05(水) 20:56:53 ID:UTa
    >>868
    制約の中でキッチリ仕事してこそプロだよね
    でおまけにクライアントを納得させるオリジナリティーを
    入れ込めるのが商業でのクリエイター
    871 :鬼女の秘密 2017/04/05(水) 22:52:53 ID:pbV
    >>860
    クリエイターと、プロデューサーはやっぱり別の方が作品て1つ上のレベルになるよね

    もちろん双方実力のある人がやってこそ、だけど

    たまにマルチクリエイターの人いるけどほんと一握り

    商業の場で成り立たせるには、
    やはりクリエイターという素材を上手く生かす人を入れて美味しく調理させなくちゃね
    引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1485523017/

    943 :鬼女の秘密 2004/04/23(金) 08:41:00 ID:yYtLigGz
    自分のせこケチ話
    友人から通販で手に入れたという一食1000円近くするらしいラーメンをいただき、
    子供と3人でウマ~と食べたが、後に濃いスープが残った。
    飲み干すにはあまりに濃く、捨てるにはあまりに惜しく
    子供には堅く堅く口止めして丼から鍋に戻してそれで鶏とサトイモを煮た、これも非常に美味であった。
    944 :鬼女の秘密 2004/04/23(金) 11:11:00 ID:xgoWUVO6
    >939
    ん?929は叩かれてないと思うが…。
    (そりゃ増長させちゃったねえ、って感じの書き込みがあるけど
    叩くってほどではないかと。明らかにその「友だち」親子のほうが
    叩かれてるんじゃ?)

    >943
    う。口をつけた汁を戻して、という意味ですよね…。ググ。
    945 :鬼女の秘密 2004/04/23(金) 11:13:00 ID:9nrZbkKH
    >943
    エコにもなっててOK!
    946 :鬼女の秘密 2004/04/23(金) 12:46:00 ID:i7ukZIMQ
    >>943
    ヤリクリ上手で大いに(*`д´)b OK!
    947 :鬼女の秘密 2004/04/23(金) 12:57:00 ID:nUvjr5ks
    うちも鍋物をして残ったスープは翌日雑炊にしたりするよ。
    しかし、普通は家族の場合。
    先日、
    客(ダンナ友人男女)とともに食した鍋ののこりは一瞬、躊躇した。
    948 :鬼女の秘密 2004/04/23(金) 13:23:00 ID:U97ypPCU
    947
    「躊躇した」ってことは、やったんかいw
    952 :鬼女の秘密 2004/04/23(金) 13:58:00 ID:xgoWUVO6
    >947
    ああそっか。鍋物のスープを雑炊にする感覚かあ。
    >943ごめん、なんか汚いとばかりに書いてしまった…反省。
    953 :鬼女の秘密 2004/04/23(金) 14:18:00 ID:yYtLigGz
    >>952
    いいや、
    鍋はいったん取り皿を使うから残りで雑炊を作るのは社会的に認められてる。
    しかし、ラーメンの残りはなあ、絶対他人には言えない。
    子供にも黙ってこっそりやればよかったと後で後悔したし、
    値段に惑わされたせこケチの上に小心者の母です。
    954 :鬼女の秘密 2004/04/23(金) 14:23:00 ID:xgoWUVO6
    >953
    社会的認知論かぃwワロタ
    955 :鬼女の秘密 2004/04/23(金) 14:50:00 ID:9nrZbkKH
    いや、でも、食いたし>里芋の変わり煮。
    丁度スープパックが余っているから明日作ろう。

    なぜ余っているか?そりゃ二人で食べる時にスープ残すの勿体ないから一人前分しか使わないからですw
    956 :鬼女の秘密 2004/04/23(金) 16:29:00 ID:CxUc91I3
    皆いいよ、セコケチするのに、誰かと鍋した後で雑炊。とか
    我が家で食べた残りで煮物だもの。。。
    コトメの家に誘われていったら、コトメ家で食ったあとの鍋の残りの雑炊が出てきたぞ!!!! 
    しかもすき焼きと思しき・・・・・普通ごはん入れねーよ。半泣きで食ったよ・・・
    コトメセコケチ最強。
    957 :鬼女の秘密 2004/04/23(金) 16:43:00 ID:YzYcYQ1w
    残り物を出したのはともかく、
    うちはすきやきの最後はご飯かうどんか気分で選ぶよ……
    …………………ごめん。
    960 :鬼女の秘密 2004/04/23(金) 18:46:00 ID:CxUc91I3
    957ゴメン。ご飯入れる人いるんだ・・・・
    自分ちでやった残りなら旨いかもな・・・
    冷ごはんにまみれて炒ってきます・・・・
    963 :鬼女の秘密 2004/04/23(金) 19:39:00 ID:UUpbssKN
    >>957
    うちも…しかもごはん投入の時は楽しげに
    「あぁっ!落としちゃったぁ!」とか言いながら…。
    旦那もこんな妻を咎めるどころか大喜び。
    ケチ一家というよりバカ一家かも…_| ̄|○
    引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.net/baby/1075535190/

    434 :鬼女の秘密 2016/07/01(金) 15:10:52 ID:mPs
    超絶反省した出来事。

    数年前にパート先で同郷の女性.Aと知り合った。私より2つ年上の独身。
    私たち夫婦は東京を挟んで夫と私の地元が逆方向なので、
    年末年始は交代で一緒に帰省し、GWやお盆は
    それぞれが自分のタイミングで一人で帰ったり帰らなかったり。
    で、昨年のお盆の直前の事、Aがひったくりに遭って
    帰省したいけどお金が無いと言うので、つい仏心を出してしまい
    どうせ車で帰るんだし~と一緒に帰省した。
    帰省中の車内で「ご主人も一緒に帰らないの?」と聞かれたので
    上記のような説明をしたのだが、これが悪かった。
    今年のGWが近づいてきた頃、当り前のように「帰省いつにする?」って聞いてきた。
    GWは友人夫婦と一緒に温泉旅行することになっていたので断った。
    そしたら「ええ?アテにしてたのにぃ」と言われてビックリした。
    「去年はAさん、ひったくりに遭ってお金無いって言ってたから誘っただけだよ」
    って言ったら「だって同郷だからさぁ」って。
    なんかこっちが言ったこと伝わってないような感じ。
    で、昨日「お盆はどうする?何日から帰る?今年は足柄SAに寄りたいんだぁ」とか言ってきた。
    「去年のは事情が事情だったから誘っただけだってこの間言ったじゃない。
    事故って何かあっても責任とれないし、私はAさんの足じゃないし」って
    諦めて貰うように態と冷たい言い方したんだけど、気付かないのか気付いてスルーしてるのか
    「同郷なのにぃ~ついでなのにいいじゃん~ケチくさ~」とか言われたわ。
    最初に一緒に帰った時、いくらこちらが請求しなかったからって
    高速代やガソリン代のほんの僅かの負担もせず、休憩のお茶代も完全ワリカン。
    それでケチくさいと言われてもw
    困ってる人がいたら助けてあげたいって言う、ごく普通の感情をこんな風に利用されると
    余計なことは言っちゃだめだって本当に思うわ。
    でも何が余計で何が普通のコミュニケーションかって、こういう事になってみないと分からないし
    私には難しい課題だわ。
    435 :鬼女の秘密 2016/07/01(金) 16:00:39 ID:uKS
    1回親切にしたら永遠にやり続けなければいけないなんて思う人、そうそういないよ
    考えるべき点は、普通のコミュニケーションとは何か?ではなくて
    こいつやばいんじゃない?っていう人間を早めに見抜くコツは?とか
    距離無しに懐かれない、懐かれても早めに叩き潰す方法とは だよ
    そういう特殊な人の対処は「普通のコミュニケーション」とは別物
    436 :鬼女の秘密 2016/07/01(金) 16:05:48 ID:5Ru
    >>434
    「じゃあ、ことしからは、顎足全部あなた持ちで、謝礼も弾んでね。
    だって他人に世話になるんだから、当然でしょ。
    払いたくないなら、自分で行けばいいんだから。
    ケチるために利用されるのはごめんだわ」
    438 :鬼女の秘密 2016/07/01(金) 16:19:07 ID:mPs
    >>435
    そうなんだよねえ。
    その"察知能力"ってのが自分は意外とポンコツだったのかな。
    これまでの人生でそういう人に会った事がなくて
    親切にしてもらう側もあって、そうすると自分も誰かにそれをお返ししたい~みたいな
    思えば幸せな人生だったんだわw
    でも今回みたいなことがあったからって、あまりそういう意識で人を見るのも抵抗があって
    そこらへんの匙加減が難しいなぁと思うのよ。

    >>436
    今度言って来たら(無いと思いたいが)それ言うわw
    439 :鬼女の秘密 2016/07/01(金) 16:30:12 ID:uKS
    >>438
    別に人を見たら疑えって事じゃない
    察知能力がないから、身を守るためにはどいつもこいつも疑わないと
    でも私そんな失礼なことできないって言いたいのかな
    そんな0か100かってことではないのに。


    まさにそんな失礼なことをしないように
    あるいは、自分をうかうかと、他人に粗末に扱われないように
    人を見る目を養えっていう事だし
    440 :鬼女の秘密 2016/07/01(金) 16:55:12 ID:mPs
    >>439
    いやいや、言葉が足りずにごめん。
    そういう極論を言ってるんじゃないんだ。
    今回みたいなことがあったから、ちょっとナーバスになってしまって
    仲良くなったからって家庭の事情をどこまで話していいのか分からなくなったというか。
    434で話した夫婦の帰省のことなんて、なんてことない世間話だと思ってたから。
    「そういう意識で人を見る」じゃなくて「そういう意識で人と話す」にした方が良かったかな。
    うまく説明できなくてごめん。
    441 :鬼女の秘密 2016/07/01(金) 17:06:36 ID:uKS
    >>440
    すみません。
    一番気が滅入ってるのはあなたなのに。
    ごめんね
    442 :鬼女の秘密 2016/07/01(金) 17:29:39 ID:mPs
    >>441
    いえいえ、こちらこそ。
    吐きだしに付き合ってくれて有難う。
    引用元:http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1464144426/

    429 :鬼女の秘密 2014/11/21(金) 09:49:44 ID:866nN3n27
    私 高校生 15~18歳
    A太 高校生15~18歳
    B子 高校生15~18歳
    全員同じ高校

    私は高校受験では前期合格しており、前期合格者のみで構成される特進クラスに所属していた。A太、B子も同じ。
    とくにA太はトップで合格していた為、入学式のときに新入生代表もつとめている。
    入学当初は出席番号順で席が配置されており、A太は私のすぐ前でB子はA太の左横だった。
    私の左横はこの先ずっと親友となる子だが、この話にはあまり関係ないので割愛。
    私はフィリピンのハーフで若干濃いめの顔だった。加えて天然パーマだったのでA太にダブルフィンガーと呼ばれ始めた。
    ダブルフィンガーが何かわからず「別に指はダブルじゃないから」と言い返してしまい笑われた。
    B子はどうやらA太が好きなようだった。A太におちょくられる?構われる私が大層気に入らなかったようで物凄く陰口を叩かれ面倒で面倒で仕方がなかった。
    B子が何を言おうが私は友人を着々と増やしていった為、別になんとも思ってなかった。
    A太にはB子がうるさいから構うなと伝えた。
    430 :鬼女の秘密 2014/11/21(金) 09:57:42 ID:866nN3n27
    しかしその日からA太がレベルアップ。私の水筒を勝手に飲んだり弁当のオカズを横からかっさらったりするようになった。鬱陶しさに拍車がかかり始めた。
    私はその度に応戦をしていたが、それが周りから「仲がいいねぇ、付き合っちゃいなよ」と煽られる始末。
    私はA太が心底嫌いだったのでいちいち応戦するのを止めて無視作戦に変更。
    同時進行でB子からの嫌がらせもグレードアップ。A太がB子をフッたのも理由に暴走が止まらない。
    担任は ああ、青春だねえと頓珍漢な事を言うし当てにならない。

    ある日A太がまたもや私の水筒を勝手に飲み(わざわざ鞄の奥にタオルで包んでしまってあったのを取り出した)
    「ダブルフィンガーの麦茶うめぇ!」と叫んだところで私はキレた。
    431 :鬼女の秘密 2014/11/21(金) 10:07:49 ID:866nN3n27
    「てめぇマジでタヒねや糞カス!」とA太に怒鳴りつけた後、B子に向かって「お前もA太に相手にされないからってガキみたいな事やってんなや。A太の今までの行動見てきたか?小学校そのものじゃん。周りをよーく見てみろ。A太なんかよりもいい男いっぱいいるから。」
    B子はポカーンとしたあと、ぼそっとごめんと謝ってきた。
    A太はただただ固まってた。

    高校卒業式の日、A太に告白された。
    もうその頃にはA太はかなり落ち着いていたがその時はフッた。
    ダブルフィンガーの件は一生忘れないからなと言ってやった気がする。
    その後、大学に進学しても幾度となく迫られ二年前にとうとう私が折れた。
    来春結婚する。A太はあの時の事が嘘のように落ち着いた優しい人になった。
    432 :鬼女の秘密 2014/11/21(金) 10:16:10 ID:PnLTm5jxs
    お…おめでとうw。
    結局ダブルフィンガーって何の事だったんだろう。
    433 :鬼女の秘密 2014/11/21(金) 10:49:07 ID:4k0uBU6wP
    >>432
    漫画のワンピースにダブルフィンガーって名前の
    パーマの女性.キャラがいるからそれじゃないかな?
    434 :鬼女の秘密 2014/11/21(金) 11:21:25 ID:QR5O8Vb3S
    >>431
    まさかの展開に衝撃w
    A太の一途な愛が実ったのねー
    何度断られても迫り続ける根性.がスゴいわ
    一歩間違えたらス㋣ーカーだけど
    引用元:https://www.logsoku.com/r/open2ch.net/kankon/1414581058/

    143 :鬼女の秘密 2014/02/05(水) 23:46:35 ID:Ml57ZnO7
    ごめん。
    推敲してないけど投下。

    俺が高校の頃に「姉ちゃんが家出した」と両親から聞かされた。

    両親の話によると、警察にも届けを出してちゃんと探したけど見つからない。
    ただ拉致やら誘拐やらじゃなく、姉ちゃんの部屋に家出の手紙がちゃんとあったそうだ。
    姉ちゃんは大学卒業と同時に俺ら家族の前から姿を消した。
    喧嘩もよくしたけど姉ちゃんは姉ちゃんだし、俺はすげー悲しかった。

    それから年は流れ、俺も社会人になり結婚もした。
    大学は実家から遠い大学だったし、そこで就職も決め、就職先で出会った彼女と結婚したこともあり、盆と正月くらいしか実家には帰らなかった。

    それがこの前たまたま出張で実家の近くに行くことになり、ついでに連絡なしで実家に寄った。

    そしたら、姉ちゃんが兄ちゃんになって実家にいた…。

    837 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 12:48:39 ID:KoXD/9vR0
    傷も段々癒えてきたので初投下。

    私・・・大学生(就職活動中)21歳
    Y・・・彼氏。サラリーマン25歳 一人暮らし。
    M・・・Yの女友達18歳

    去年の4月。就職活動で毎日面接、試験でなかなか時間が作れず、
    Yが「会いたい」って言っても私はその時、自分の将来のため・・って
    我慢させていた。

    久しぶりにYの部屋に行ったとき、何か微妙な違和感。
    ピンクの皮むき器やキティちゃんのマグカップ。
    こんな私の趣味じゃないもの、置いてなかった。
    でも、その時は特に聞かず「泊まっていって」っていう彼の誘いを
    「明日も面接早いから~」と言って聞き流し帰宅。
    838 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 12:54:06 ID:KoXD/9vR0
    当時、私とYは同じ機種の携帯を使っていた。
    お互いストラップもつけてなくて、色も一緒だったから間違えて持って帰って
    しまった。

    全く気づかなかった私。
    家に帰ってしばらくするとYから電話。
    「携帯間違ってるよ!」
    かなり慌てた声。その時点で夜中の1時くらい。
    「ごめん、明日の朝イチで届けるわ~」
    と言ったら、激怒し始めるY。
    「今から朝まで仕事の電話が入ったらどうすんだよ!今からもってこい。タクシー代は払うから。」
    との事。

    怪しいな・・・って思った。
    今まで4年付き合ってきて、初めて携帯電話の中のメールを見てしまった。

    メールボックスにはにはMという子からギャル文字いっぱいのメールがたく
    さん。
    『Yくん、きのうゎ泊めてくれてぁりがとぉ☆』
    みたいな。
    841 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 12:58:33 ID:KoXD/9vR0
    体が冷たくなっていって、指先が震えた。
    でも、自分が就職活動していて、あまり構ってなかったからしょうがないのかもしれない。
    って妙に冷静だった。

    その日、タクシーでYの家へ行き携帯を手渡す。
    何も言うまいって思ってたけど、やっぱり許せなくて
    「その皮むき器とかマグカップはMさんの?」
    って聞いてしまった。

    慌てるY。そして
    「携帯見たんか?最低だな!!」
    の一言。お互い、プライバシーは大事だから携帯は絶対見ないって言い合っていた
    二人。約束を破ったのは私だから、そこは素直に悪いなって思った。
    「もうMとは会わないから」
    彼の言葉を信じて、また家に帰った。
    842 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 13:03:08 ID:KoXD/9vR0
    数日後、珍しく時間があいたので午後2時ごろYの部屋へ。
    合鍵を持っていたから、掃除とか洗濯しようと思って。
    Yは仕事中だろうからいないと思うけど、それでも何もしないよりいいかと
    思った。

    ベッドカバーが古かったから、ロフトで気に入ったベッドカバーを購入して、
    Yの家へ。

    鍵を回したら、鍵が閉まった。
    ?????????
    鍵のかけ忘れ?もう一度鍵を開ける。

    すると、誰もいないはずの部屋からシャワーの音と鼻歌。
    足元を見ると、華奢なゴールドのミュールが置いてあった。
    844 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 13:09:12 ID:KoXD/9vR0
    お風呂場のドア、開けちゃおうかと思ったけどそれはかわいそうだから
    部屋でベッドカバーを替えながら心を落ち着かせていた。
    多分今シャワーを浴びている子はMって子なんだろうな。
    冷静に、部屋を見渡すと彼女の私物と思われる物がたくさんあった。

    普通なら気づくんだろうな~。
    自分にいかに余裕がなかったのか・・涙が出てきた。

    Mがバスタオル1枚の格好でお風呂場から出てきて、
    部屋で座ってる私を見て凍りついたような顔をしていた。

    若い・・って当時21歳の私が思うほど若かった。
    10代後半?高校生だよね?ってかんじ。

    「誰ですか・・?」
    強張った表情で必タヒに搾り出したMの震えた声。
    「Yの彼女です。とりあえず洋服着てください。話しにくいから。」
    同じく必タヒで冷静を装った私の声。
    845 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 13:15:07 ID:KoXD/9vR0
    Mはその場で泣き崩れて、突然謝り出した。
    「ごめんなさい、Yくんに彼女がいるの知ってた。でも私が勝手に好きで、
    部屋に来ていただけだから。Yくんを許してあげて。」

    そんなこと言ってたかな。

    「申し訳ないけど、また来てねって言ってあげられない。Yが悪い。」
    それだけしか私は言えなかった。

    約束を破ったY。こんな幼い女の子にこんな台詞言わせて何考えてるんだろう。
    初めて怒りを実感した。
    Yの携帯にかけても、仕事中は出ないってわかってるから
    会社に電話して
    「いまMさんと会った。さようなら。」
    とだけ言った。
    「定時で帰るから、待ってて。話し合おう。」
    いまさら何を話せばいいのかわからないけど、このままでは収まりつかないから
    とりあえずYの帰宅を待つことに。


    長くてすいません。。
    848 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 13:22:59 ID:KoXD/9vR0
    「Mとは友達で、泊まりにきたことはあるけど絶対セ○クスはしてない」
    とか
    「お前が就職活動ばっかりでさびしかった」
    とか
    「地方から出てきてるから、友達がほしかった」
    とかそんなのばっかり。

    一度やってみたかった、ビンタをお見舞いし
    ついでにビールを頭からぶっ掛けて

    「もう顔、見たくない。別れるわ。」
    って言って、部屋を出た。

    好きだったから、涙も出たけど別れてよかったと思う。

    大した話でもなく、長くてすいませんでした。

    851 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 13:28:47 ID:RB3XS+ei0
    >837 乙


    YもMも、彼女のこと分かっててそういうことするんだから同罪だな。
    昼間からシャワー使ってるMもはたけばよかったのに。
    852 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 13:34:07 ID:KoXD/9vR0
    後日談

    Yからは毎日のように「会いたい、話し合おう」っていう電話とメール。
    もちろん無視し続けていたんだけど、
    YがMに、「お前のせいで彼女(私)と別れた」みたいなことを言ったらしく、
    Mから私に電話が。
    Mもかなりショックを受けていたみたいなので、Mと私の二人で会って話すことにした。

    結局、Yはしてないって言ってたけど
    Mの話によるとYは
    「彼女のことは好きだけど、ほっとかれてるしあっちも浮気してると思うから」
    とか言って部屋に誘い、やりまくってたらしい・・。
    ほぼ毎日。

    1年くらいたつのに、未だにメールがくる。
    彼氏ができて今すごく幸せ!っていうメールを、彼氏ができたときにして以来
    してない。
    Mも、Yには見切りをつけて今は別の男と付き合っていて幸せそう。

    4年間なんだったんだろう・・。
    支援いただきありがとうございます!
    853 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 13:37:36 ID:RB3XS+ei0
    >852 
    これを読むとMも愚かだけどテイノウ度ではYが一番だと言うことが分かった・・・。
    >837今度こそ幸せになってください><
    854 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 13:40:32 ID:c6K5XR6TO
    Yアフォだなw
    856 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 13:43:10 ID:KoXD/9vR0
    ほんっと今思うとアホ過ぎますね。
    そんな男を好きだった私もかなりアホですが・・。
    では名無しにもどります。お疲れ様でした。
    859 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 13:58:51 ID:qyNrqUkB0
    リーマンなら就職活動の忙しさぐらい理解できないわけないよな。
    それともYは苦労せず縁故で就職先が決まった甘ちゃんだったのかね。
    860 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 14:08:34 ID:pKBW6hH60
    浮気するときのただのいいわけに整合性.を求めるな
    彼女を悪者にして、浮気することを正当化しただけなんだから

    それにつられるM子もドアホ
    862 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 15:31:08 ID:4ZkuZeD60
    最低男が多いな
    864 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 16:49:45 ID:kMCu6zPk0
    彼女への浮気釈明の場でもビール飲めるものなんだ…と思った
    普通では考えられないよな
    865 :鬼女の秘密 2007/02/10(土) 17:29:26 ID:4JsLHVSa0
    ビールで勢いつけたと思えば
    引用元:love5.5ch.net/test/read.cgi/ex/1169047890/

    732 :鬼女の秘密 2008/06/28(土) 05:02:39 ID:nk4mXuFR
    2年くらい前の話だが、ちょうど今ぐらいの時期に月に一度の贅沢で
    寿司を食べたら、それがモロにあたった。
    一人暮らしで、助けを乞うような相手も居なかったので激痛に耐えかねて
    タクシーで近くの総合病院まで運んでもらった。
    病院に着いた時には意識が朦朧としていて、看護師さんに抱えられながら
    診察室まで行った。
    「お名前言えますかー?」と聞かれ、「○○です・・・」と言ったら何やら
    看護師さんがびっくりしたような表情で「○○さんですね?」と言った。
    俺が「はい」と言うと、看護師さんまたもやびっくりした表情で
    「○○先生、こちらの患者さん診察お願いします」と言った。
    何と、先生と俺の名前が一緒だった。
    結構、俺の姓は珍しい名前なので俺自身こんな状況で同じ姓の人間に巡り会えるとは・・・と
    思っていると、入ってきた先生が・・・俺の兄貴だった・・・。
    俺を見るなり兄貴ポカーン、俺もポカーン。
    何でお前がここにいんだ!?と、問い詰められたがそんな事よりも俺は早く
    治療して欲しかったので、頼むから助けてくれと言った。

    その後、点滴打たれて何とか治ったものの初めて行った病院で
    兄貴に診てもらうとは夢にも思わなかった。
    とにかく人生で凄く衝撃的な日だった。また、兄弟同士の不思議な縁も感じた。
    733 :鬼女の秘密 2008/06/28(土) 06:23:49 ID:Mnwvu8Yv
    >>732
    お兄さんとは音信不通だったのですか?
    734 :鬼女の秘密 2008/06/28(土) 07:50:38 ID:noJRH6ir
    >>732
    兄の勤め先も知らんかったのかと衝撃を受けた
    735 :鬼女の秘密 2008/06/28(土) 10:09:37 ID:1h/4C8S+
    >>732
    気の毒だがワロタw
    兄弟の関係には疑問が残ったが…
    736 :鬼女の秘密 2008/06/28(土) 10:42:33 ID:hhpgu4U1
    病院についた時し意識もうろうだったそうだから、
    どの病院に行ったかわかんなかったんじゃないの?
    737 :鬼女の秘密 2008/06/28(土) 11:20:56 ID:k9AunRHZ
    男兄弟で、お互い成人してて別居してたらそんなもんじゃねーの?
    よっぽど仲良し兄弟だったら別だろうけど。
    携帯有れば連絡は付くし、勤務先をはっきり覚えておく必要もないでしょ。
    740 :鬼女の秘密 2008/06/28(土) 13:29:58 ID:nk4mXuFR
    いつの間にかたくさんのレスがついて、驚いた。
    兄が高校を卒業してすぐに家を出たので、それ以来医者になったとは
    聞いたがどこに勤めてるかまでは知らなかった。
    俺も家を出て、兄貴が俺と同じ場所に住んでると母親から聞いたが
    まさか運ばれた病院先で出会うとは思ってもみなかった。
    しかも兄貴・・・点滴してもらったんだけど、恐ろしく穿刺が下手だった・・・。
    2回くらい失敗されて、痛みと気分の悪さでタヒんでしまうんではないかと思った。
    でもあんな形で再び出会うなんて、やっぱり兄弟って何かの縁で繋がってるんだなぁ、と
    おもた。
    741 :鬼女の秘密 2008/06/28(土) 13:33:19 ID:+Pq/mU+9
    それよりこういう場合は遠慮なく救急車を呼べと思うんだ
    引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.net/kankon/1212237319/

    387 :鬼女の秘密 2016/09/20(火) 20:09:03 ID:wRp
    妹夫婦が離婚の危機で、俺が仲介している最中なんだが、頭が痛い。
    まず妹夫、俺の後輩。
    俺の紹介で、付き合って結婚した。
    にくめないやつなんだが、ずぼら。
    缶ビールの空き缶を燃えないゴミのゴミ箱に入れて、鼻かんだティッシュを燃えるゴミ箱に入れるじゃん?
    後輩はそれができない。全部、燃えるゴミ箱に入れてしまう。
    脱いだ靴下を、洗濯機に入れない。脱ぎたい時に脱いで、机の下とか、座布団の下に入れる。
    数日後、熟成された靴下が、発見される。
    魚の骨とかも、指で取って、皿の横にでも置けばいいのに、指でピンっと弾いて
    床のどっかに飛ばす。
    切った爪なども、そうらしい。切ったら捨てないで、床のどっかに落ちている。落ちっぱなし。
    後輩、楽しい奴なんだよ。遊ぶ相手には。
    でもやっぱりこれ一緒に暮らすのは嫌だよな…。
    おまけに、家事一切やらない。できない。
    妹も後輩も働いているが、後輩の方が、収入は多い。研究職だからな。
    後輩の方が稼ぐから、家事は妹。これは別に、妹はいいらしい。
    後輩に家事できないのはわかってるし、手出しされても後片付けが増えるだけだからって。
    何が問題かというと、この状態で子供作りたくない、
    子供ができても、父親がこんなんじゃ、しつけによくない。
    子供ができないうち別れた方がいい。
    働いて、100%家事して、生活費折半で、子供も作れないんじゃ、結婚してるメリットがない。
    と妹は言う。
    俺は妹が正しいと思う。妹の味方だ。しかし後輩にも、まだ情がある。
    妹の戸籍にバツをつけないためにも、後輩に生活態度を改善して、離婚回避してもらいたい。
    後輩の言い分
    「自分は性.格上、どうしても理詰めな所があり、妹は女性.的なファジイさを重視するため
    相容れない部分はあると思う。
    その女性.的な部分を、男としてリードせねばと、更に理詰めになっていたかもしれない」

    「では理詰めで進めよう。生活費が折半なのだから、家事も折半にしよう」
    後輩
    「それはおかしい。妹は家事が得意。自分は不得意。能力差を鑑みると、折半は公平でない」

    「しかし理屈に照らし合わせれば、金銭負担が現状同等であるのは事実で、
    後輩もその分、なにか負担しないと、夫婦関係は50:50にならないだろう」
    後輩
    「わかった!子供を作ろう。育児ならやれると思う。やりたい!」

    「いや、妹は子供作りたくないって言ってるだろう」
    何だろうな。こんなに話し、通じないやつと思わんかったわ。
    388 :鬼女の秘密 2016/09/20(火) 20:22:57 ID:Pyv
    >>387
    自分ならその後輩とは絶対に一緒に生活したくない
    金を貰っても嫌だわ

    他人との生活が向いてないのだから、むしろ離婚した方が憎めない奴のままでいられるんじゃね
    389 :鬼女の秘密 2016/09/20(火) 20:29:37 ID:RSE
    >>387
    子育てしてみると、成人した女の要求なんか超理路整然としてる!って思えるよ。
    目もろくすっぽ見えてない赤ん坊の要求なんてめっちゃファジー。産んだ母親すらさっぱりわからない。
    それを手探りでしていくのが子育て。どんだけ得意の理論を振りかざしても赤ん坊の前では無力だよ。

    こんな共感性.皆無な男が子育て出来るとは1ミリも思えない。思いつきでテキトーなこと言ってんじゃねぇ!と心底思います。
    つか、その後輩って池沼レベルの生活能力じゃない?どうやって今まで生きてきたの。
    390 :鬼女の秘密 2016/09/20(火) 20:56:06 ID:p6L
    >>387
    キモい。無理。一刻も早く別れた方がいい。
    ・ゴミを決まりに従って分別する
    ・ゴミを床に放置しない
    ・脱いだものは洗濯かごに入れる
    これの何処にファジーな所があると言うんだ

    自分にとって だ け 快適な生活を望んでるだけで
    妹さんの事なんて欠片も考えてないし
    決まったことすら出来ないカスが子育て出来る訳ないだろ

    情が~とかいって後輩かばうなら
    アンタが一緒に暮らして世話してやれよ
    391 :鬼女の秘密 2016/09/20(火) 21:14:04 ID:MtQ
    >>387
    こんな兄がいる妹が不憫でならない

    妹は夫と一緒に兄も捨てたほうがいいわ
    自分に被害がないからって他人事で「離婚するなよー」ってか
    じゃあお前が引き取って一緒に暮らして躾直せよ
    それから離婚するなと言え
    392 :鬼女の秘密 2016/09/20(火) 21:22:59 ID:wir
    >>387
    悪いけど育ちが悪すぎるね
    親の顔が見たいって感じ
    393 :鬼女の秘密 2016/09/20(火) 21:32:36 ID:sii
    >>387
    貴方が後輩に情があるから何?妹の戸籍にバツをつけないためにって妹さんの苦しみより戸籍の方が大切なんですかね?
    妹婿は絶対改まらないよ。そして妹さんも限界にきている。
    遊び相手を失いたくないからって悪あがきとか頭おかしいんじゃないかと思う。
    394 :鬼女の秘密 2016/09/20(火) 21:46:53 ID:WCW
    >>387
    床にいつ脱いだかわからない靴下や魚の骨に切った爪で赤ちゃんは怪我するだろし、赤ちゃんの粉ミルクは、蓋開けっ放しで湿気させそうだし、離乳食もどうせレトルトしか与えれなさそうだけど、食べたら空き瓶そのまんまで赤ちゃんが倒して中身が床に広がっても掃除しないのが想像つく。
    哺乳瓶だって毎度煮沸もしないだろうし、オムツだって使用済みを床に放置したままだろう。
    後輩の根拠のない自信に、ぶん殴りたくなる。
    お金稼ぐ以外才能ないんだから、全額負担しかないよ。
    395 :鬼女の秘密 2016/09/20(火) 23:16:03 ID:Pa3
    >>394
    まるっと同意
    >>387
    後輩が完璧なATMになる以外離婚回避は無理だよ
    妹さんには兄からも全力で逃げてほしい
    396 :鬼女の秘密 2016/09/21(水) 03:31:47 ID:MRv
    理詰めに費用負担の話から始めて、反論されたら当人の態度を改める方向にするのが順当な相手に見える
    言い分を丸ごと返すなら稼げる人はそちらに特化するのが能力比として適正なんでしょ、なら出せよで済むよな
    ただ都合のいい家政婦キープしたいだけの奴の小理屈に巻かれてこんなとこでグチグチと情けないね
    398 :鬼女の秘密 2016/09/21(水) 09:34:59 ID:oJK
    >>387の後輩のどこが「理詰め」な人間なのかわからんので
    誰か解説して
    400 :鬼女の秘密 2016/09/21(水) 10:26:37 ID:r4F
    >>387
    妹が精神的に参ってぶっ倒れたりタヒぬ事考え始めたらもうアンタの所為な?責任取れよなー(クソガキ的いけん)
    402 :鬼女の秘密 2016/09/21(水) 12:11:57 ID:mr8
    >>387
    妹さんの戸籍にバツをつけたくないなら離婚時、親の戸籍へ戻さず、妹さんだけの新しい戸籍を作ったらいいだけだよ。
    戸籍問題はこれで解決!
    離婚させたくない理由なんて何一つないよ。やったね!
    403 :鬼女の秘密 2016/09/21(水) 12:28:47 ID:OOt
    >>387
    >俺の紹介で、付き合って結婚した。
    >にくめないやつなんだが、ずぼら。
    >後輩、楽しい奴なんだよ。遊ぶ相手には。
    >俺は妹が正しいと思う。妹の味方だ。しかし後輩にも、まだ情がある
    遊ぶ相手として楽しい程度の後輩を、大切な妹と結婚させたおまはんが浅慮すぎるだろ
    無責任だよ
    「義弟になれば、一生一緒に遊べて楽しいぞウシシ」程度のかるーい魂胆だったんだろう
    妹可哀想すぎ・・・・頑張ってさっさと離婚させてやれ。
    義弟が無理矢理に妊娠させて手遅れにさせる前にな
    405 :鬼女の秘密 2016/09/21(水) 12:54:17 ID:3pS
    紹介した責任 兄からも慰謝料とったほうがいいよ
    414 :鬼女の秘密 2016/09/21(水) 17:05:14 ID:M4m
    >>387の妹にとって一番邪魔な存在は387自身だと思う
    387妹を一番不幸にしそうな相手(しかも387妹の言い分を聞かない、生活能力ゼロ)と自分をくっ付けたままにしようとしてるんだから
    >>387
    いい加減他人の人格を変えるのは無理だって気づけよ
    いい年した人間が義兄に叱られたり子供生まれたりぐらいで簡単に人格変わる訳ないよ
    >>387って387義弟(後輩)に情が沸いて簡単に見捨てない俺ってかっけーって自己陶酔してるだけの気持ち悪い奴だよ
    416 :鬼女の秘密 2016/09/21(水) 20:38:37 ID:vTi
    >>387

    その男はやめた方がいい。
    だってできないんだもん。は小学生までが言える言葉。
    成人した大人がいうとは恥ずかしくないのか。

    子供できてもこの言葉言うぞ。絶対言う。
    だってどうやってするか分からないとか、奥さんの方が上手いじゃんとか。
    もう目に見える。
    家事も育児もみんな初めはできないもんなんだよ。やるから出来るようになる。やらなければ出来ないのは当たり前。
    女が育児が出来るのは、嫌でもやらなきゃいけないから出来るようになるだけの話。男は理由つけてやらないからいつまでたっても出来ないだけ。


    こんなダメ男をズルズルとしてるよりキッパリ別れると決めた妹さん、素敵じゃないか。妹を応援して。
    妹さんとこれからも一緒にいたいと心底思ってるなら
    だって…っていう前に一生懸命自分の行いを改めてるはずだよ。
    その後輩は、自分が悪い気づけないバカ。
    417 :鬼女の秘密 2016/09/21(水) 21:26:02 ID:qjZ
    >>387
    結婚て、情だけでもやっていけないけど情がないと続けられないからね。矛盾してるけど
    387は後輩に情があるんだろうけど、多分妹にはそれはもう無いんじゃない?きっと後輩が妹の情を無視し続けた結果だと思うんだ
    それに、適当に子ども作ろう!子育てならできるかも!と簡単に言ってしまう後輩も妹に情がないんだろうね。後輩自身が気づいてないだけで。子どもとなったら嫁に身体も生活も負担がかかるし夫婦の責任が重くなる。それを全く考えないで、嫁の家族である387に軽く言ってしまってるから。
    後輩を切り捨てられない気持ちは分かるし、後輩を紹介したのは387だからある種、妹にも責任感じてるとは思う。離婚ってそれなりにリスクあるしね。
    でも結婚相手に後輩を選んだのは387じゃなく妹で離婚すると決めたのも妹。そして後輩は夫としては子ども過ぎた。もう387が何かできる段階は過ぎてしまっているよ。
    引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1473079309/

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