380 :相続まとめちゃんねる 2014/05/28(水) 09:58:41 0.net
今時もにょるとかその表現の方がうっとうしいわ
381 :相続まとめちゃんねる 2014/05/29(木) 22:31:42 ID:w452x0+OH
>>1
勝った。


小田島まゆのお兄ちゃんです。

ローム本社に土地を斡旋するなどの実績あり

相続税10億、 地元へ寄付5000万

現在は 資産3億 年収1800万
382 :相続まとめちゃんねる 2014/05/29(木) 22:40:42 0.net
ずっとROMってろ
383 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 02:45:32 ID:a+t6fZsh/
こちらの板ははじめてなのですが相談してもよろしいでしょうか?
384 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 05:50:46 0.net
ちょっと難しい説明になってしまいますが聞いてください。

◆現在の状況
旦那を説得中
◆最終的にどうしたいか
旦那がうちの兄に土下座して欲しい
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
35 専業主婦
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)
40 350万
◆家賃・住宅ローンの状況
これが大きな問題
◆貯金額
共有で200万ぐらい
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
13年
◆子供の人数・年齢・忄生別
2人 娘12 息子10
◆親と同居かどうか
同居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細
うちの家は父が3年前に建てた戸建ての家です。建てられた当初は
家の構造としては1FがLDKと両親の寝室、2Fが私の部屋、兄の部屋、両親のクローゼット部屋、
という感じだったのですが、今はクローゼット部屋が子供部屋、私の部屋が私達夫婦の寝室になっています。

続きます。
385 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 06:04:39 0.net
同居を始めたのは今年で理由は旦那が転職をし給料が大幅に減ってしまい家賃が
払えなくなったため今まで住んでいた家に住めなくなったためです。

兄は部屋がありますがもともと12年ほど前からずっと新幹線の距離の場所に住んでいて
今は家に同居していません。なので家を建てた時から兄の部屋は兄が出張でこっちに来たり
学生時代の友達と遊ぶために戻ってきた時の宿部屋としてしか機能していません。

何が難しいかというとこの家の名義は兄って事。
元々は父が退職金で払い込むことを前提に定年ちょっと前に建てたのですが、
父の会社で粉飾決算があり、会社が急に潰れてしまいました。
この時はまだ同居していませんでしたし私は会社が潰れたこと自体は知っていたのですが
その後父が再就職したので特に何にも気にしなかったのですが退職金を当て込んで建てた家のため
退職金がもらえなくなった時点で家を維持するローンが払えず兄に連絡したらしい。
その際兄は自分の貯金からローンの残債を買い取り名義を兄にして簡単に言うと兄に買い取って貰う形で
家を手放さずに済みました。

この辺のやりとりは父と兄の間で行われていたので同居していなかった私は当時知らなかったです。
で、今年の頭に上記の旦那の転職等の事情により家賃が払えない私達は父に相談し同居を願い出ました。
父は兄に相談したようですが兄はもともと新幹線距離ですから好きにしたらいいよと言ってくれたようで
私達はそのやりとりすら知らず同居を始めたのですが兄がたまたま帰ってきていた時に
旦那が子供も大きくなってきて女と男だから部屋を分けたい、ついては兄の部屋をくれと兄に言ってしまい
兄が激怒、お前ら出て行けと言われてしまいました。
上記の父と兄のやりとりは私達は一切知らなかったため、名義が兄なのも何もかもをこの時初めて説明されました。
私は兄に平身低頭謝りましたが旦那は年下である私の兄に頭を下げることを嫌がっていて
でも家から出る気もなく、膠着状態になっています。
387 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 06:30:22 0.net
これは謝っても謝らなくてもこの先うまく実家同居できるとは思えないんだが
391 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 07:45:22 0.net
親も同居の時点で事情を娘夫婦に話せよな
親のせいで今の惨状があると言うのに他人事てバカじゃね
393 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 08:05:20 0.net
バカ旦那だねぇ。
けど、子供が小学校高学年で自分達の収入でやってけなくなったのに、のほほんと専業ってのもどうよ。
この先、兄とうまくやっていくには兄にあなたが謝りつつ、けじめとして家を出るのが大人としての態度だと思うよ。
そうじゃなきゃ兄は自分の家にかえる度、モヤモヤすることになるじゃん。

仮に働いたことなくてもお給料高望みしないで最初は時給800円でいいやと思えば家賃くらいはなんとかなるよ。
今が一番お金のかからない時期=ためなきゃいけない時期なんだから、もうちょっと真剣に考えなよ。

そして旦那は「お前が謝らないせいでこの家を出ていくことになるんだよ」という方向で圧力をかけていくしかないわな。
そういう謝れない男を躾るのに私は3年かかった。
今すぐは無理です。
特にいい歳だともっと時間かかるだろうしね
395 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 08:41:55 0.net
今年の頭に同居開始で速攻部屋をくれといったのか
そういう人と一緒に住むのってご両親にとってもストレスだろうなー
そんな馬廘が娘の夫で娘もそんな馬廘を見逃す能なしとは思ってもみなかったんだろう

頭下げたら終わる話じゃないので諦めてお互い仕事掛け持ちして休みなしで
働く覚悟でやってくしかないんじゃないかな
子に負担がって云うけどしょうがないじゃない
雉も鳴かずば打たれまいってこういうことだよ、って教育に使って別居だねぇ
402 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 10:01:57 0.net
>>399
親の心配するのは結構
介護の面も踏まえて兄は「出て行け」と言ったのだから貴方にはもう関係ないんだよ
親を盾にして夫だけに事の収拾をつかせようとしてまで自分が楽したいの?
どれだけ甘い考えなんだよ
404 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 10:32:25 0.net
兄としては妹の事だからなんとかしたいとは思ってるんだと
思うけど、このことだけではなく、夫にはなにか別の問題が
あるんじゃない?
406 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 11:06:12 0.net
旦那も稼げない甲斐忄生なしの癖に図々しいけど家の名義の件をきちんと話していなかった両親も悪いんじゃないの?
家の名義が父親で両親の介護を>>384夫婦がして同居していくなら嫁親の面倒見てくれるって部分では皆に良い話だし。
それにしてもやっぱり旦那が口出したり言うべき事ではないけど>兄の部屋の件

父親も面子のために家のローンや名義の話をわざと言わなかったんじゃないのかな?
旦那が先走って口出したのも悪いけど、良い方に想像すると旦那はずっと同居して両親の面倒見てくつもりもあって
自分が家を背負ってく位の気持ちでいて、かつ、兄はどうせ戻ってこないしと思っていたとしたら…

お兄さんには両親がローンや名義の話を知らせられていなかったことを伝えさせて両親と詫びるべきに思う。
知らせられていなかった旦那は謝るにしても土下座はないよ。
それでも土下座強要するなら知らんぷりする両親共に縁切りして夫婦で頑張りなよ。
旦那に寄り添って味方してあげられないならどの道、溝になるよ。
407 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 11:14:19 0.net
旦那が悪いのは当然だけど、お兄さんは、>>384夫婦が家の名義が兄であることを当然知ってると思ってたんだよね?
まぁ、普通はそう思うわな
その上で、住まわせてもらって感謝の一つも言って来ないのかよ、って思ってたのかもね
全くの損得勘定なしに、鷹揚に振る舞うことが出来る奇特な人もいるけど、
普通は、鷹揚に振る舞うには「感謝」っていう栄養源がないと続かないよ
408 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 11:14:46 0.net
同居する時どういう話だったのかな。
介護するからずっと同居か、お金が貯まったら出て行く前提だったのか。
とりあえず家賃も払えないから緊急避難的に置いてあげたのに、自分ちみたいに言い出したら
そりゃ出ていけとなるわな。
誰名義とか関係ないよ。
困ってなかったら同居してないんでしょ?
介護なんて後付けじゃん。
しかも今まだ元気なのに。
413 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 11:52:49 0.net
出て行くのが最良の解決方法だと思う
介護の話は困窮して転がり込んだ380夫婦を慰めるための優しい方便だよ
減収で崩れた生活設計を立て直すまでの間住まわせていただく
その気持ちを忘れて居座れば自分の家になるかのような幻想を抱いたら
旦那も380もどんどんだめになっていく
今が夫婦で家族で頑張るときでしょう
431 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 15:46:55 0.net
>>427
そもそも同居させたくなかったんじゃね?
実際、兄の立場からしたら無理矢理潜り込んで来て食い荒らすシロアリそのものでしかないんだし、いい加減腹に据えかねてたんだろ。
435 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 16:18:25 0.net
介護できるもなにも、兄の家(親の家と思っていた)に住まないと生活できない人が介護できるのかね
介護終わって両親がタヒんだら、自分たちで住むところを確保しないといけないのに
(働きたくないから)親の介護(の予定)をして、兄に相続放棄してもらって家を貰うつもりだったんだろうね

兄からしたら、親への家賃タダは仕送り感覚で納得できても
妹夫婦の居候は気分のいいものじゃないし、その居候が無い権利を主張すれば怒りもするわ
439 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 17:04:49 0.net
>>430
専業主婦に恨みでもあるのか?
454 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 21:30:06 0.net
実際収入はいくらなんだろう?
寄生同居してるくせに2ちゃんしてるって、身分をわきまえてなくて私ならそれだけでムカツク。
457 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 21:47:41 0.net
ヘタしたら両親も住むところなくなるんじゃね?
459 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 22:05:50 0.net
旦那からすれば家にいもしないのに部屋を占領する独立できない男プゲラ
だったのに真の持ち主なんだもんな
そらプライドズタズタだろ
だからといって家族のために頭下げられないとか何様なんだろうな
嫁もただの寄生虫だし働けよ
461 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 22:28:09 0.net
>>384は出てこれなくなった?
462 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 23:36:50 0.net
たくさんのレスがついており全部にレスは出来ませんがちゃんと答えるべき要所は答えようと思います。

・なぜ両親に最初に聞かなかったか
もともと父は厳格で顔つきも怖いところがあるので旦那は父には何も聞けません。
私も父には怒鳴られた記憶しかないので怖くて聞けません。
なので本来は子供部屋云々も聞くつもりも要望するつもりも旦那も私もなかったのですが、
兄は先述した通りほとんど家には来ないため兄の部屋は兄の学生時代の漫画などを仕舞っておく
倉庫代わりも兼ねていました。これが漫画やCDであるため子供の目をどうしても引いてしまう。
そのため子供が兄の部屋にちょくちょく兄がいない間出入りしていました。
兄もそれは知っていて別に壊したりしなければ好きに使ってイイと言っていたのですが
子供であるため壊すことはないものの散らかしたり汚したりお菓子を置き去りにしたりしたため
兄が子供に使ってもいいから綺麗に使いなさい、でないと鍵つけて入らせないからね?と注意した流れで
旦那がつい、だったら子供に部屋ごとくれると嬉しいなーなどと冗談半分に言ってしまい兄の怒りを買いました。
スレの人達には叩かれるでしょうけど旦那は本当にどうしようもないと思ってしまいます。

・介護について
今は両親は元気にしていて父も再就職後、給料は減りましたが働いてはいますが
病気自体は一度集中治療室に1ヶ月入ってしまうほど大きなものを患っています。
夫婦ともにです。
そういうところから私個人が勝手に心配しているだけ、という部分はあります。
親は介護されるような老いぼれではない、という認識はまだありますので
今急いで同居の必要は全くなくそれ自体はこちらの都合ですので皆様の仰るとおりです。

・名義について両親が言わなかったこと
これは両親がなぜ私に言ってくれなかったのかは全くわかりません。
概ね意見に出ていたように父の面子の問題のあったのかもしれません。
兄が私達が名義について一切知らなかった事は恐らく知らなかったと思います。
兄自身は父とのやりとりのみで事を終わらせていてこっちに住んでない事から
この家含めてあまり興味がないのです。
この家に関することも実は父なりに考えがあった部分もあります。
長さ注意が出てしまいますので次のレスで記載します。
464 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 23:51:03 0.net
・家について
今回の件で父は出る出ないに関してはノータッチなのですが、家に関しては自分の考えを言っていました。
父としては今後働いて稼ぐお金での貯金、年金で貰うお金や元々の貯金その他を全てを
自分がタヒんだ後は兄に相続し、その代わりその金をもってこの家は兄から私に名義を移して欲しいと
思っていたらしいのです。それがあるので面子だけでなく父は私に名義の移動については言わなかったのかもしれません。
兄がそれを了承していたのか、知っていたのかは全くわかりません。
兄自体は新幹線距離の場所にいて今後も一生こっちに戻ることはないと言っていますので
父はそう考えていたのだと思います。
ただ現状の名義は間違いなく兄であり、兄にこの家の全ての権限がある、というのは全員が理解しています。

・旦那がどう思っているのか
婿養子のような扱いについてとレスに出ていましたが旦那自身はこの家での生活には
不便を感じておらず婿養子扱いだとは思っておりません。
旦那は三男のため実家に特に興味もなく長男が旦那の実家は家業をしており継いでいますので
実家に思い入れがないというのもありこっちの家のが快適であるという思いは持っているようです。
ただ父は怖い存在、兄は好きではない存在、という認識ではいると思います。
先程も言ったように父は存在自体が怖い人ですし兄は頭がよく仕事が出来る理屈型でありつつも
遊ぶことには全力という人間ですから
体力仕事で根忄生主義かつ遊びの趣味も持たず生真面目な旦那とはもともと折り合いません。
兄が旦那をどう思っているのかは私にはわかりません。

・仕事について
私自身が仕事を探すこと自体はそう簡単ではないのはあります。
学もありませんし体力もありません。もちろんその必要忄生は感じてしますので仕事探しはするつもりです。
同居は私自身が家に戻りたくて望んだというのはありません。
地元の友達と遊びたいから等の意見は出ていますがここはそもそも私にとっては地元ではありません。
実家という意味では実家ですが生まれ育った場所から実家自体がこの家を買った時点で
移動していますので私の友達はこの近辺にはいないので。

次のレスで最後です。
467 :相続まとめちゃんねる 2014/05/30(金) 23:58:45 0.net
突っ込みどころが多すぎる
こんな寄生虫一家がいたら両親も兄も大変だろうな
468 :相続まとめちゃんねる 2014/05/31(土) 00:00:38 0.net
住まわせてもらうのに夫婦そろって父が怖いから聞けませんでしたって…
そういう礼儀知らずで常識がなくて図々しいところが引き起こした結果だよね。
474 :相続まとめちゃんねる 2014/05/31(土) 00:20:03 0.net
>>466
いや、旦那が誠心誠意謝罪する必要はないだろ
もともと父親の家と聞かされていたなら、旦那の発言自体は別におかしなもんじゃない
父親が怖いだとかのガキ丸出しな理由で肝心のことを聞かずに、旦那を誤解させたのはあなたでしょ?
自分の不手際で旦那に誤解生んどいて
旦那は誠心誠意謝れだとか
旦那はどうしようもないだとか
頭おかしいんじゃないの?
責任転嫁も甚だしいわ
478 :相続まとめちゃんねる 2014/05/31(土) 00:30:09 0.net
>>462
>もともと父は厳格で顔つきも怖いところがあるので旦那は父には何も聞けません。
>私も父には怒鳴られた記憶しかないので怖くて聞けません。
夫婦していい年のくせに子供ですか

自分の子供が他人の部屋の使い方を注意されたのに、部屋ごとくれとはすごい親ですね
486 :相続まとめちゃんねる 2014/05/31(土) 00:42:08 0.net
>>479
同意
旦那が、父親の家と聞かされていたなら
実家を出てもう10年以上も経ってて、今後も戻ってくる予定がない兄に
そろそろ部屋空けてくれません?と冗談半分に聞くのもありだと思う
むしろ、もし父親名義なら、妹夫婦がもう両親と同居してるのに
未だに自分の部屋そのままにしてる兄の方が図々しい話

そういう肝心なことを伝えない相談者がバカという話でしょ?
何で間違った事実を教えられた旦那が悪いってことになるの?

その後の対応もありえないわ
とにかく、一番地位の低い旦那に折れてもらって丸く収めようって態度がありあり
兄と旦那の仲裁役をやる気は全くなし

これ、相談者がエネなケースだと思う
495 :相続まとめちゃんねる 2014/05/31(土) 00:50:40 0.net
あ、そ、それは知らなかったわ、悪い悪い
496 :相続まとめちゃんねる 2014/05/31(土) 00:52:20 0.net
>>491
あー、形なりとも旦那が謝ってるかどうかで大分話が変わってくるな
謝罪の言葉一つないなら旦那がおかしいけど
「そうでしたか。すいません。誤解してました」等と言ってるのに
謝罪に誠意が足りないなどと言われているなら、旦那は悪くないな
それどころかバカにされすぎて可哀相
518 :相続まとめちゃんねる 2014/05/31(土) 01:26:54 0.net
マジでそう思ってんの!?
676 :相続まとめちゃんねる 2014/06/01(日) 10:29:46 0.net
だって今は働いてる状態だから相談者なんていらないんだよ。
要介護になれば、同居人がいなきゃ施設にはいれる。不動産も始末して低所得ならそれ様の施設にね。
でもなまじ同居人がいたらできないでしょう?
かといって今でもパート一つしないのに子育てもいい加減なダラが実際に体動かして介護できるか、
ワガママ旦那が要介護の人間と同じ屋根で暮らせるか危ないところ。兄ならその生活や能力は分かる
だろうしね。

出ていってくれた方が実は兄には楽なんじゃない?
自活できるうちは親だけでその家で暮らさせてその後は家を始末してホームに入れるのが一番たしか。
677 :相続まとめちゃんねる 2014/06/01(日) 10:46:57 0.net
両親の介護は自宅でみなければならないという考えの貧乏人哀れすぎ
678 :相続まとめちゃんねる 2014/06/01(日) 11:17:23 0.net
いつまでこの話題引っ張ってんの
679 :相続まとめちゃんねる 2014/06/01(日) 11:33:13 0.net
>>676
別居しただけで特養入れるわけ無いだろ?
今の時代、特養は数千人待ちなんても珍しくないぐらいの大人気
「身寄りのない」独居老人と老老介護が優先入居できるけど
それでも相当順番待たなきゃならない
まさか、同居してないだけで「身寄りがない」と役所が判定してくれると思ってんの?
馬廘すぎて話にならんわ
そんなんで「身寄りがない独居老人」だと認定してもらえるなら、みんな別居してるわ

費用の安い特養がダメなら普通に高い金払って民間の介護付きホームに入れるしかないけど
介護付きホームの相場は格安店でも入居一時金が500万前後、月額料金が15~20万前後だ
ちなみに、粗悪・安価で有名で、この前も入居者杀殳しちゃって新聞沙汰になった和民ホームだけど
激安で有名な和民でも、八王子近辺なら入居一時金が550万、月額料金が17万9千円だ
http://www.wataminokaigo.net/home/hachioji/rate.html

さて、親が70で要介護になって80まで生きたとして、
激安な和民ホームにぶち込んだとしても、その費用は1人
550万+17万9千円×12ヶ月×10年=2,698万
二人とも和民で我慢してもらうとしても総額で
2698万×2人=5396万
中古の住宅1つ売った程度じゃとてもじゃないけど賄えないよ
685 :相続まとめちゃんねる 2014/06/01(日) 13:19:00 0.net
コメントするか悩みましたが誤解もたくさんあるようですし説明しに出てきても
荒れるだけのような気がしたので部分的にだけ。

介護に関しては完全に私個人が思っているだけと書いたとおりです。
仮に必要になった時私が出来ないとなれば兄は施設に両親を入れるなりの対応はするでしょうね。
お金には困っていない兄なので。

兄がどう思っているかは正直わからないです。一緒に住んでいた時間より
そうでない時間のほうが長くなっていますから大型連休ぐらいしか会いませんので。

父はもともと九州の人間で口下手なのであまり言葉を出しません。
そのせいであまり人に何かを伝えるということをしません。
それが怖がられる原因の一つにもなっています。
兄と旦那はもともとそう関わり合いになるタイプではないのですが
今回は色んな行き違いによるものというのは住人の一部の方が言っていたとおりだと思います。
私は働けと言われれば働きますしやれる事は何でもやりますが今回に限って言えば
事情を知らなかったとはいえ旦那の物言いが引き起こした事であるとは思っていて
ソレに対する謝罪はして欲しいと思っています。

その場で軽く謝罪をしたかという事に関しては明確な謝罪はしておらず
そういう事情なのは知らないし聞いていないと言うばかりだったのが兄を怒らせた一因かも知れません。

昨日旦那と話はしましたが、旦那は家を出たくはないそうです。
子供が大きくなってきて家族サービスも色々な場所に連れ歩く必要が出てきたりして
それを両親が代わりにやってくれている事も多くそれで楽ができているのが理由だとは思います。
さすがにそうは言いませんでしたが。
なので謝るように促したところとりあえず謝罪はするとの事でした。土下座までするかは別ですが。

特にその後の報告は必要なことでもないかと思いますのでこれ以上スレが荒れてもよくないとは思いますので
これにて相談は閉じさせていただきますね。
ご迷惑おかけしてすいませんでした。
引用元:awabi.5ch.net/test/read.cgi/live/1399870004/
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