783 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 18:06:30
◆現在の状況…嫁が子供連れて実家に戻って3日目
◆最終的にどうしたいか…嫁の気持ちを尊重したい
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)…20代半ば、リーマン、給与と不動産収入で年400万くらい
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額)…俺より一歳下、専業主婦、資格ありなので子育て一段落したら復帰かも
◆家賃・住宅ローンの状況…ローン審査待ち
◆貯金額…800万(家の頭金にする予定)
◆借金額と借金の理由…家のローン予定のみ
◆結婚年数…2年ちょっと
◆子供の人数・年齢・忄生別…二人、2歳と生後半年
◆親と同居かどうか…別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由…両方初婚
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)

多分、嫁が嫁実家に戻ったのは俺姉のせいだと思うけど、俺も両親も祖父母も誰も、姉に強く言えない
784 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 18:11:54
> ◆最終的にどうしたいか…嫁の気持ちを尊重したい

こんなところに書き込むよりも、嫁さんに希望を聞けばいいんじゃないでしょうか。


離婚回避方法を知りたいのであれば、
> 嫁が嫁実家に戻ったのは俺姉のせいだと思うけど、俺も両親も祖父母も誰も、姉に強く言えない
これについてkwsk書かないとムリだと思います。
785 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 18:14:44
姉は俺より2歳上、未婚で実家住まいだけど正社員で多分俺より給料はいい

姉は小さい頃から出来がよくて、勉強もスポーツも何でも一番、顔もそこそこ可愛い
俺親はよく周囲に「鳶が鷹を生んだ」と言われてた
嫁はちょっと変わった趣味があるけど、それに理解を示してくれた初めての相手が姉だってことで、
すごく懐いてた
たまにしか帰省しないけど、姉も嫁のことは可愛がってた…と思う

こないだ久しぶりに有給取れたから実家に帰った時、俺は友達に誘われて飲みに出てたんだが、
帰宅したら嫁が部屋で泣いてた
普段なら嫁の相手をしてくれてる母、姉が嫁を放置してるのも不思議だったが、とにかく話を聞いてみた
786 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 18:22:47
要約すると、嫁が姉に甘えて、姉がそれを一刀両断したらしい

>>784
嫁は「お姉さんに謝りたいけど、メールも電話も繋がらないからあなたが仲介して」と
言ってるが、姉の携帯は「この番号は~」で、メールも「送信先エラー」で返ってくる
家電話に何度かかけてるが、「姉は話すことはないと言ってる」で繋いでもらえない

姉に強く出られない理由は経済的なことと精神的なこと
俺両親と祖父母(父方)は、姉弟間で姉と俺を区別して育ててた
姉が成績に見合った高校、大学に進学しようとしても「弟のことを考えろ」で諦めさせてたらしい
姉が結婚しようとした時も「弟がまだなのに」と止めた結果、破談になった

俺はこのことを、母方祖母に聞くまで知らなかった
「高校もお父さん達の言うとおり、安いところにした。大学も諦めて就職した。一人暮らししたいって言っても、
そんな余裕があるなら実家で暮らして金を入れろって言うからそうした。結婚も駄目になった。
長男教のお父さんやおじいさん達のせいじゃない!」と切れられて以来、母方祖母以外は姉に何も言えない
788 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 18:26:40
唯一、姉が話を聞き入れる母方祖母は完全に姉の味方
母方の伯母の言うこともそれなりに聞くらしいけど、伯母も破談以降姉の味方

嫁が姉を怒らせたっていうか、甘えまくってたんだとは思う
趣味に理解を示してくれたのが嬉しくて、「お義姉さんくらい詳しいなら、大学行けばよかったのに」と
言っちまって、俺両親は冷や汗かいたりしたとか

今回、嫁が実家に帰ってるのは、多分「甘える相手」として嫁実家にすがってるんだとは思う
俺には甘えられないんだろうな、「甘えたがり屋が可愛いのは10代までだ、母親なんだから
もっとしっかりしろ」といつも言ってるから
787 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 18:24:12
数字以外のコテつけておくれよ
789 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 18:28:56
実際に「甘え」ってどういう状況なんだ?
なんか貸してくれとかコネやツテを頼んだとか?
そこが分からんと何とも言えんな
790 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 18:36:22
>>787
変えてみた

大学も、うちはそんなに裕福じゃないから「弟だけ」みたいにはなってた
だから、姉は高校の進路指導の先生や担任と相談して、奨学制度のある大学を見つけてた
姉の成績なら、学費免除も十分に狙えるレベルで、姉は生活費はバイトするからと言ったけど、
俺親は「それより早く社会人になって俺の学費の為に稼げ」だったそうだ
俺はFランクとは言わないが、三流私立が限界の成績だったから
姉は、ちょっとフェイク入れるけど外国の古典にすごくハマってて、高校の時から独学でやってた
大学は、就職に有利になるわけでもないけれど、その古典の原典を読めるし、専門的に勉強したいと
両親に何度も頼んだが、父方祖父母まで総出で「女に学問はいらん」とやられた
見かねた母方祖母が、祖父の遺産もあるからと援助を言ったけど、父方祖父母と父が「この子はうちの子で、
母実家の姓ではないのでそんな義理はない」と拒否した

>>789
嫁の甘えは二種類あって、趣味のことで姉に甘えまくってた
今回の実家帰りは生活的な甘えだと思う
792 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 18:43:59
何かまとめてたら、俺と嫁がおかしいのかなって気がしてきた

俺は、姉が我慢を重ねてるなんて知らずに「姉貴も大学行けばいいのに」とか
「大学の4年間って人生で最高に楽しい」とかホザいてた
嫁は、趣味のこと(姉が専門的に勉強したかった古典とちょっと被ってる)について
いつも姉に電話して楽しそうに話してた

今回の帰省の前も、「お義姉さんとまた○○(趣味)について話すんだー」と言ってるから
子供達のこともちゃんと世話しろよと釘をさしたくせに、俺自身が飲みに出るという矛盾

母に聞いたら、子供達が昼寝したので、嫁は姉の部屋に行って話してた
それが、1時間くらいしたら姉だけ部屋を出てきて、まっすぐ玄関に向かったんで
「どうしたの」と聞いても「弟夫婦帰るのはいつ?それまで帰ってこない」と言って出てった
姉の部屋で嫁が泣いてたから、嫁が何か言って、姉が怒ったんだろうってこと

俺夫婦が今の賃貸に帰ってきたら、嫁は次の日子供達を連れて実家に帰ってた
姉は未だに実家に帰ってない
791 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 18:39:21
えっと、嫁との離婚を回避したいの?したくないの?
区別親姉に甘えてたことを責めるようなニュアンスの文章ばかりなんだけど。
責めたりしたら元鞘ムリだろ。
姉の代わりに自分に甘えるようにするとかじゃ、ダメなのか?
それとも本当は「嫁の甘えをやめさせたい」という相談なのか?
793 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 18:47:34
>>791
嫁の甘えをやめさせたいけど、嫁が趣味のことで甘えられるってか頼れる知識を持ってるのは
姉だけで、俺にはそんな知識の習得は無理
嫁は基本的に依存傾向が強いから、姉にものすごく懐いてる

嫁は離婚はしないけど、お義姉さんに直接謝れないから、あなたが間に入ってくれないなら
このまま実家にいるって言う
嫁両親の考えは今のところわからない

俺としては、さっさと帰ってきてほしい
姉への依存は、俺実家への帰省頻度を低めることで改善できるかな
794 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 18:48:41
なんじゃそりゃ
とりあえず姉が怒った原因が分からねーじゃん
よっぽどのことだってのは分かるけどさ

姉が望む教育を受けられなかったり毒親の呪縛から逃げられてないのは
区別親自身にはどうしようもないことだし罪はない
そこんとこは姉もわかってるだろう
だからあまりこの件には関係なさそうだぞ
795 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 18:53:48
>>792の最後、途中送信した
姉は未だに実家に帰ってないと聞いてまた泣き出したから、その日は俺が投げた

>>794
それなんだ
嫁にも「何を言って姉貴を怒らせたんだ」と聞いても「お義姉さん、いつも優しいのに」と
泣き出して、その後は嫁母が「ごめんなさい、嫁子ちゃん、泣き出しちゃってお話ができないから」と
電話を切る

姉の携帯もメールも拒否られてるか変更されてるんで、姉にも聞けない
母方祖母か、姉の職場に電話しかないのかなと思ってる
手紙も考えたけど、多分読まずに捨てられるか受け取り拒否される
796 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 18:57:39
じゃあ嫁に手紙かメールを出せ
「姉との間を取り持つにしても喧嘩の原因が分からないことには
どうしようもないので
話すのが難しいなら落ち着いて手紙かメールで
詳しく状況を説明してほしい」って
797 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 19:08:31
>>796
その手があったか
ありがとう、嫁に「説明してくれ」とメールしてみる

姉への連絡は、まだ控えた方がいいよな
799 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 19:44:14
>俺姉のせいだと思うけど、俺も両親も祖父母も誰も、姉に強く言えない

本人の書き込みが本当なら一番悪くないのは姉だろう。
この状況で嫁の甘えが発端と知った上でこの言葉が出てくる方もおかしいぞ。
両親も祖父母も嫁も悪いし、姉の犠牲の上に好きな事できていたことへ感謝のない
本人も悪い。自分の甘えの延長で嫁を甘やかして、姉が我慢すればすべて丸く行くと
思ってやしないか?
800 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 19:47:35
甘えたがり屋が可愛いのは10代までだ、
父親なんだからもっとしっかりしろ
802 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 19:57:40
嫁にメールして風呂入ったら返信きてた

姉が大事にしてる古典文芸の資料を、「それは間違いだったって最近わかったって
ゼミの先生に教えてもらいました、お義姉さんたらもう、大好きな○○のことは
ちゃんと最新情報をチェックしないと駄目ですよ」とやらかしたらしい

どうあっても嫁が悪い
姉は、その資料が後世の創作だと知った上で、その解釈が気に入っているので
大事に読んで、現在の最新資料との矛盾を比較して独自に「こういう資料が作られた目的は」とか
背景情報を考えるのが好きな人なんだよ

>>799-800
そうだな、姉にこれ以上我慢させるのは間違ってる
でも、どうやって謝らせたらいいのか、そもそも姉は謝罪の機会を与えてくれるのかわからない
803 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:02:40
前の鳥が残ってたorz

嫁には「わかった」とだけ返信したけど、正直、どうしていいかわからない
他に兄弟もいないし、姉の親しい友人も名前は知ってるけど連絡先は知らないし、
姉弟なのに、どうやれば姉に反省しているとわかってもらえるかわからない

嫁に反省させることがまず第一だが、嫁が反省したとしても、姉は謝罪させてくれない気がする
804 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:04:39
>そうだな、姉にこれ以上我慢させるのは間違ってる
でも、どうやって謝らせたらいいのか、そもそも姉は謝罪の機会を与えてくれるのかわからない

謝らせて後どうする気だ?元の関係つまり甘えの関係に戻るなら、謝罪は甘えを続ける為の
手段でしかない。姉はそういう関係を終わらせたいのではないか?

この際、謝罪よりも先に姉から物理的にも精神的にも経済的手にも離れて夫婦が自立すべきだ。
謝罪はその後でいい。時間が経って両方落ち着いて嫁もお前も大人になって本当の非を悟って
から。今は距離を明けこれ以上迷惑掛けない事が最大の謝罪になるだろう。
806 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:09:23
お姉さんが謝罪させてくれないのなら、この先許されることもない訳ですから、区別さんが夫婦揃って家を出て、出来れば相続放棄も視野に入れてはいかがでしょうか。
808 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:14:38
>>802
姉さんの気持ちズタズタだな。
区別が悪くないのも解ってるだろうけど、学びたくても学べなかったのも混ざって
今は声も聞きたくないだろう。
嫁には、もう姉と趣味の話はできないとこをしっかり言っておくべきだろうな。
 
謝罪は親を通すくらいかな、落ち着いて会ってもらえるのを待つしかないと思う。
嫁は自覚してないかもしれないが、やっちまったなぁ。
810 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:17:42
説明が足りてなかったかもしれんが、俺夫婦は親と別居、他県住み

両親はまだ50代で、仕送りは「家の頭金に貯金しなさい」と断られていた
まさか姉から生活費として月10万近く搾取してるとは思わなかった
祖母に聞くまで何にも知らなかった

祖母に、「娘達(俺両親のこと)は、姉に寄生して生きていくつもりなんかね」と
教えられるまで、俺は本当に何もわかってなかった
811 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:20:05
なんというものすごい後出し
812 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:22:01
>>806
それは考えてる
でも祖母に「相続放棄する代わりに、親の面倒をあの子に押しつけるんか?」と言われて…
そんな先のことまで考えてなかったけど、姉はそう取ってしまうかもしれない

嫁には、姉と以前の関係に戻るのは諦めろと言って、やらかしたことの意味をゆっくり説明する
でも、「お義姉さんが許してくれないなら家に帰れない」とか書いてた
俺達夫婦の家、つっても賃貸だけど、そこに帰ってくることに姉は関係ないのにと苛々もしてる
俺ももっとしっかりしなきゃな
815 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:24:30
お姉さんは、今までさんざん「許してきた」んだろうからさ、
一度ぐらい、「許せない」って気持ちを持ち続けさせてやりなよ。
甘えてきた側からする、せっかちな「謝罪」っていうのは、「許してもらえる前提」での
パフォーマンスにしかならないんだからさ。
奥さんも、もう子供じゃない、むしろ子供の親になってるんだから、それぐらいは理解できないとね。
時間をかけても、話し合わないといけないと思う。

今まで気付かなかった、分かってなかった、っていうのも、ある意味、
愚痴も言わないお姉さんに守られていたんだよね。
でも普通は、優秀なお姉さんが大学進学しなかった時点で、何か少しぐらいは
感じるものだよ。
817 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:27:20
#19861016

変えろ
818 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:33:09
耳が痛い、けど、そうだな、俺も姉に甘えていたんだな…

>>815
高校の担任が家まで来て「どうして進学しないんだ」と姉に言ってるのを見た
姉は「もう決めたことです。先生にも色々調べてもらったのに、無駄にしてごめんなさい」と謝ってた
俺が「姉貴、大学行かないの?奨学金取れそうって言ってたじゃん」って訊いたら、
「私の成績じゃ無理だったからさー」とニコニコ言われた

その後、高2になって、姉貴の駿河台の模試の偏差値が70超えてたと知って、
「姉貴が奨学金取れないってどんな大学だろ」と思ったけど、それ以上考えなかった
俺も、俺は私立大学行って当然だと思い込んでたから、姉が犠牲になってるのを理解してなかった
819 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:34:50
何で変えなきゃいかんのかはわからんが、変える

別に誕生日ではないんだがな
821 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:36:49
簡単すぎるトリップはなりすましが出てめんどくさいってことだ
ぐぐってもわからないぐらいのにしてくれ
822 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:37:43
>>821
すまんかった、なりすまし対策の助言ありがとう
824 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:38:26
>姉から生活費として月10万近く搾取
そこいらへんも含めて姉ちゃんに、何も知らずに無神経発言し続けててごめんて謝罪すれば?
姉ちゃんもなぜに実家から逃走しないのかよーワカランが。

嫁さんは・・・世の中には謝罪しても許されない事があるって知らんのかね。
そんでもって、失敗は誰にでもある、問題はその後どうフォローするかだ、って事。
嫁さんも進学のこととか事情を知らないでヤッチマッたとこはありそうだから、
今回ちゃんと説明するとしても、
なんだろう、この嫁さんは説明すればするだけ「大学行けなかった嫉妬乙!」とか
ナナメかましそうだな。
825 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:39:21
なんでよってたかってみんなでお姉さんをないがしろにしてんだよ
お前の嫁は何様だ?
謝っても許してもらえないから戻らないって馬鹿じゃないのか?
理屈がとおらねーよ
823 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:37:45
姉が許してくれなければってのは、許してもらえる程度の㬥言しか言ってないって自覚なんだよな。
もしくは何を言っても姉なら許してもらえると思ってるか。
嫁の甘えっぷりはちょっと怖いかも。
828 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:43:34
>>823
それ程度の㬥言って自覚だけならまだましだ。
別居で生活に支障がないのに、姉が許さないなら帰れないって考えたらおかしいだろ。
実家に帰ったという行動見ても怒られて怖い私という被害者意識以上のものはない。
第一どうみても許す=今までどおり甘やかすって事だ。つまり今までどおりチヤホヤしないなら
帰らないという脅しだ。
831 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:45:47
>>824
姉が実家から逃げないのは、実家近くに母方祖母が一人暮らししてるからだと、俺は思ってる
祖母は俺達を区別しなかったし、むしろ姉を可愛がってた
いとこ達とも、「おばあさんは俺姉ちゃんばかり可愛がる」と言ったことがある
俺が生まれてすぐ、母が俺にかかりっきりになって、姉が小学校に上がるまで祖母に預けてたからだ
(日中だけじゃなくてずっと。たまに母が祖母宅に俺を連れて泊まってた)

祖母に介護が必要になったら、自分がやる、その為に資格取ったといつも姉は言ってたから…
多分、祖母の為だけに実家にいるんだと思う
833 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:49:44
>>828
嫁はとにかく、毎日のように姉に電話して趣味の話をしてたから、
それができないのが我慢できないのかなと推測してる
軽く育児ノイローゼになってた時期があって、俺、両親、姉、嫁両親が
盛大に甘やかしたせいもある

その時も姉と話してる時だけは楽しそうだったから、俺両親と嫁両親が
姉に「よろしくね」と頼んでいた

あー、そうか、あの頃から嫁にとっては甘える相手は俺じゃなく姉にシフトしてたのか
834 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:51:32
とりあえず母方祖父母に連絡して
「嫁から事情は聞いた(←これが重要)けど
片方の話をうのみにする訳にはいかないから
連絡が欲しい」と伝言を頼む

嫁が言ったことが100%なら
姉は「そんなこと知ってるよ」って鼻で笑えばいい話で
それができないくらいの激怒ってことは他にも何かやらかしてるだろ、嫁。
835 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 20:55:11
>>833
ガタガタ言い訳ばっかり並べて往生際が悪い。それが口実にはならんよ。
だから謝って済ませてそれを続ける気か?これ以上の迷惑を止めさせる気はないのか?

本当の育児ノイローゼかどうか医者には掛けた?そういう場合は姉に迷惑掛けるのでは
なく医者に掛けるべきだろう。
毎日趣味の話にこうじられる育児ノイローゼというだけで、なんちゃて鬱に似た匂いもあるな。
840 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 21:01:51
>>835
いや、ここで相談しながら改めて書き出してったら、俺がいかに
姉を犠牲にしてきたかわかって凹んでる
嫁のこと関係なく、俺が姉に謝るべきだと思うけど、嫌がる姉に強制する気はない

嫁の育児ノイローゼは、産科から紹介してもらった心療内科を受診させた
「嫁の頭の中が育児だけで占められて自分を追い込んでるから、ママさんサークルにでも
参加させて、育児経験者ではなく、「育児中」の人との接触を増やして下さい。
本人が楽しいと思っていることはやらせてあげて下さい」だったので、ここでも姉に甘えてた…

>>834
実家に電話してみる
841 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 21:04:53
>ママさんサークルにでも 参加させて、育児経験者ではなく、「育児中」の人との接触を
増やして下さい。

医者の指示守ってないじゃないか。姉は育児中の人か?姉に趣味の件で依存させていいと
医者に言われたか?
845 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 21:07:07
>>841
嫁は人見知りで、サークルはいくつか探したんだけど参加したがらなかった
「お義姉さんと話すのが楽しい」と言うから、医者の「本人が楽しいと思ってることを」で
姉に「嫁は姉の話すのが楽しいそうだから、時々でいいから相手してやってくれ」と頼んでしまっていた
まさか、毎日毎日、何度も電話してるなんて知らんかったよ
846 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 21:12:26
>姉に「嫁は姉の話すのが楽しいそうだから、時々でいいから相手してやってくれ」と頼んでしまっていた

さっきは親が頼んだと書いていたが、お前かよ。なら姉に迷惑掛ける仲立ちした張本人って事だな。

>嫁は人見知りで、サークルはいくつか探したんだけど参加したがらなかった
「お義姉さんと話すのが楽しい」と言うから、

他人だと礼儀がいて甘えてばかりいられないからな。姉なら今度の例で分かるように好き勝手できる。
お前やらお前の親が態度で好き勝手しても許される相手と教えたからな。
甘えや我儘放題できる相手がいるなら、マナーがいる相手はいらないってわけだ。つまりはサークルは
嫌で姉じゃなきゃ楽しくないって出発からして我儘で依存だ。それを取り付く方がおかしいぞ。
847 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 21:13:45
> 母親なんだからもっとしっかりしろ

これってさ、鬱の人間に「がんばれ」って言うのと同じぐらい
育児ノイローゼの人間に対して言っちゃいけなくないか?
盛大に甘やかした、って言うが
どっち方面に甘やかしたんだ?
849 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 21:16:11
>>846
俺両親、嫁両親、俺の五人言っちまってたって意味
俺が切り出して、W両親が「よろしくね」とダメ押ししちまった

スイッチ入れたのは俺だ、俺が悪い
851 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 21:19:07
>>847
治ったと思ったし、本人ももう大丈夫と言うから、これからは母親としてしっかりしようなって言った

甘やかしたと言うのは、家事や子供達の世話は嫁の気分次第でやらなくていいように俺がやり、
欲しいものは嫁親が買い与え、俺両親も含めて全員が嫁の姉への依存を認めてしまってたこと
850 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 21:18:18
ここらで本人の考えを聞きたい。
・どうしたら事が解決すると思う?
・姉が謝罪は受けないと言ったらどうする気だ?
・嫁が離婚をちらつかせて姉に依存を続けたいと希望した場合どう対応する?
・姉に嫁が迷惑掛けない具体的な方法は?留守中の電話をどうやって防ぐ?
・これからの実家がらみの交際は具体的にどう変える?
自分なりの考えでいい。まずは自分の頭で考えてみろ。
854 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 21:25:46
>>850

・解決は、今の時点では無理。嫁が姉に何を言ってあれほど怒らせたのかわからない以上、対応が決められない
でもまずは、嫁の姉への依存をやめさせる…俺、ずっと依存って言ってるけど、執着かもしれない
嫁は「お義姉さんが男の人だったら結婚したかった」が口癖で、姉への距離感がない

・姉が謝罪を受けないなら、受けてくれるまで待つ。その間に、少しずつでも姉への
経済的謝罪として、金を貯めるか、貯金を渡すことも考えてる

・嫁の気持ち尊重なんで、離婚する。姉に我慢させて、俺達の結婚生活続けるのは間違ってる

・距離を取るつもりだ。実家には結構な頻度で帰ってたけど、しばらくは帰らない。
それと、姉ほどは無理だけど、俺ができる範囲で親に仕送りする。ここは嫁の理解も必要なんで
粘って話し合う
857 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 21:27:57
>嫁の姉への依存をやめさせる

具体的にどうやって?口頭で注意しても「やめる」と答えておいて留守中に掛けていたら?
口だけでなく具体的な手段を考えろ。口だけ男は信用されんぞ。
859 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 21:33:49
>>857
正直に言うと、わからない
まずは姉の携帯にかけさせないようにする、家電にかけても繋がないよう親に頼む
姉がこのまま着信拒否続けてくれたらそれでいいが、解除してしまわなないでくれと
親経由で事前に連絡しておく

実家とは結構な距離があって、嫁が一人で行ける距離じゃないから突撃はできないんで
物理的な接触は防げると思う

嫁に、趣味じゃなくて家庭のことを一番に考えるようになってほしいけど、それはまだ無理だろうから、
とにかく姉への執着を何とかする
メンヘラ系の医者探して、全部話して、嫁の姉への執着が病的なものだったら、専門的な
治療を受けさせる
嫁両親が何と言っても、これは譲らない
864 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 21:57:49
>解除してしまわなないでくれと 親経由で事前に連絡しておく

その親が一番当てにならない相手ではないか。親がそんなこと伝えると思うか?
親は反省してないんだぞ。考えが変わりかけたのは自分で親は違う。祖父母ならまだしも
なんで姉の一番敵を選ぶんだ?
手紙で念入りに礼を失しないよう伏してお願いしておけ。なんで人にこの期に及んで
人に頼ろうとする?まだ甘えが抜けきれてないんじゃないか?
865 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 21:59:40
>>864
そうだった、親は姉を搾取していた、姉にとっては敵なんだよな

祖母に依頼しておく
もう寝てる時間だし、明日連絡する
866 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 22:01:41
人頼みはやめろと言われて頼む人を変えるだけとは………本当に似た者夫婦だ。
867 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 22:08:34
父親としての責任の中には、母親を支えるってのもあるように思うが
区別はそこんとこどうなんだ?
話の中に、父親としての区別のヴィジョンが見えてこないんだが。
869 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 22:16:11
>>866
俺からの電話は姉は受けてくれてないから、姉が信頼してる&俺からも連絡できるのは
母方祖母だけなんだ

>>867
嫁が俺と姉をどう位置づけてるか知りたい
「俺の姉」なのか、「お義姉さんの弟」なのかでかなり違うから
嫁の他人依存は、付き合い始めた頃からあったのかもしれない
それを加速させた責任は俺にあるから、まず嫁の心のケアをして、それから今までの俺達夫婦が
姉の犠牲の上に成り立つ、歪なものだったとわかってもらう努力をする
子供も、上の子は言葉もわかるようになってきてるから、あまりドロドロした話は聞かせないように
気を付ける
子供達はすごくかわいいし大事だ、だから母親を取り上げることも、父親がいなくなることも避けたい
868 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 22:14:18
> 俺ができる範囲で親に仕送りする。

両親とも50代って書いてたよね。なんで仕送りする必要が
あるわけ?
871 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 22:19:47
>>868
姉から毎月10万取ってる親だから、まず「姉からの金」以外に
金が入らないと、姉からの搾取をやめないと思う
姉は、前述の理由で家から出ないだろうけど、もし祖母宅同居になったら、
親は金の為に姉を引き留めるかもしれない
それを避ける為に、俺がいくらかの援助をしたいと思ってる

俺の人生はずっと姉を犠牲にしてきたんだと思うと、情けなくて申し訳なくて、
姉に謝る言葉がわからない
何にも知らないくせに、甘やかされてたくせに、その裏の姉のつらさを少しも思いやってなかった、
最低だ
870 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 22:19:07
>俺からの電話は姉は受けてくれてないから、姉が信頼してる&俺からも連絡できるのは
母方祖母だけなんだ

電話以外の手は考えないのか?手紙とか色々あるだろ。
872 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 22:21:59
>>870
今の状況だと、姉は間違いなく俺からの手紙は受け取り拒否あるいは捨てる

姉は、本気で怒るとその相手を徹底的に自分の交友関係から排除する
顔も見たくない声も聞きたくない関わりたくない、そういうのを徹底的にやる
だから嫁からはおろか、俺の名前だけで手紙は姉に読んでもらえる確率はない
873 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 22:24:00
DⅤ寺の相談者のハネムーン期の反省の弁を読んでいる心地がする。
反省した俺に酔ってるというか言葉が軽い。
嫁を虐げていたか姉を虐げていたかの違いで家庭内のいじめには変わりないしな。
あっちでも最低だったとグズグズダラダラ並べるが根本を変えようとはしないからな。時が
たってほとぼりが醒めたら元に戻る。
874 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 22:30:43
息子が金を入れるという→じゃあ娘から搾取するのはやめる、となるかな毒親は
875 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 22:33:21
>>874
ならないだろうな。親は両方懐に入れるかこっちの分を返して(本人が受けとらなきゃ嫁に)
姉の分は撮り続けるだろう。
姉の金銭的な負担を軽くしたいなら、姉が出す半分でも自分が姉に払えばいいのに、
結局親なんだな。
877 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 22:36:28
祖母に頼む前に、と思ってやってみたら、姉にメール送信できた

急いで、「嫁からの電話は拒否してくれ、メールも拒否してくれ」って追加メールした
878 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 22:37:14
電話、繋がるかねしれないから頑張ってみる
879 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 23:33:41
電話終わった

姉が切れたのは、>>802だけじゃなくて、嫁が話してる間、
「旦那とは知的レベルが合わなくてこんな話できないから、
お義姉さんがいてくれて嬉しい」と言ったからだそうだ…
「あんな馬鹿でも、私にはたった一人の弟なんだけど?」とキツく言ったら
泣き出したんで、ウザくなったと

今までのことも含めて謝りたいと言ったら、「あんたに謝ってもらうことはない。
親に決められたことに反発しながら受け入れたのは私。あんたの犠牲になったと
逆恨みしたこともあるけど、あんたは大事な弟だし、家族。家族の間で、
謝るとか許すとかおかしい。嫁さんの言うことに腹は立ったけど、私が大人気なかった。
親のことまであんたが責任追う必要はない」と言われた

「嫁さんと仲良くやってくれればいい。たまになら、電話も付き合うよ。今までみたいな
回数はちょっと無理だけどね。嫁さんには明日にでもメールして謝っとくから」と言うんで、
姉貴が謝ることねーよって号泣してしまった…
880 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 23:37:53
そして姉は本当に祖母の為だけに実家にいるらしい

親への生活費以外にもちゃんと貯金してるから、祖母に何かあったら
速攻引っ越して祖母と暮らすし、祖母に万一のことがあった場合は
遠方に移るらしい(すぐ転職できる資格もちだから)

「あんなんでも親だしね。あんたも、依存症の嫁と子供二人抱えて大変だろうから、
できるだけ助けたいよ」と言われたけど、これ以上甘えられないと拒否したら
「甘えじゃない。頼れって言われてる時は素直にありがとうって言っとけ、バカ弟w」と…
でも姉にこれ以上犠牲を強いることはしない、それを念頭に頑張る
881 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 23:43:55
お姉さんはとてもいい人だ。区別さん家にはもったいない。
882 :相続まとめちゃんねる 2012/11/09(金) 23:55:32
素晴らしい人すぎる
883 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 01:12:19
区別の姉さんほんと素晴らしい人過ぎるな。

そして、区別の嫁のちょっとアレなところは直さないとまずいだろうな…
なんかこう、人をsageてでも自分を優位なところにおこうとするクセがあるように思える。
今後も別の方面でトラブルの原因になる可能忄生ある。
887 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 04:18:43
なんて出来たお姉さんなんだ
区別さん、お姉さん大事にしてね
そのためにはどうすればいいか、もうわかるよね?

「甘えじゃない。頼れって言われてる時は素直にありがとうって言っとけ、バカ弟w」

これ、そのまま受け取っちゃダメだよ?
888 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 05:10:02
「たまになら、電話も付き合うよ。今までみたいな 回数はちょっと無理だけどね」
この言葉も真に受けたら駄目だな。
889 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 08:08:02
今から嫁迎えに行ってきます
姉への依存、執着をどうにかすることを第一に話し合います

姉が許してくれたってことは話さないで、俺が迎えに行った時点で嫁がどう出るか、
そこから考えるつもりです
姉の言葉を真に受けて甘えっきりになることだけは避けたいんで、頑張ります
嫁両親は「うちの娘は優しくて可愛くていい子」と平気で人前でも自分ちageする人なんで、
俺にはちょっと理解できんところもあるんですが、そうも言ってられないので…

とにかく、現状、嫁は単に実家で甘えてることを自覚させたいです
890 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 08:31:41
>>889
自分の娘(お姉さん)にこんなゲスな事できる区別親の親だから気になるんだが、
お前の実家が結婚当初嫁にやらかした事って一つや二つあるんじゃないの?
「実家で甘えてる」って、姉ちゃんには間違いなくそうだが区別親の親(義両親)が
どうだかイマイチわからん…
そこのスト乚スとか関係ないわけか?
うちの嫁は俺親と仲良くしてくれてるが、それでもスト乚ス結構あるみたいだぞ…
メンタル弱めな依存嫁だったら、義理実家での味方はお姉さんだけ!→依存強まる…ってのは考え過ぎか?
891 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 08:43:49
嫁は同忄生の友達はいるのか?
895 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 11:47:12
つかそもそも趣味が合わな甘えられんってなんだ?
嫁も区別も、たかだか趣味一つを「夫婦として向き合わん理由」にし過ぎだろ
それにいくら趣味でも毎日電話って完全に現実逃避だし、そんな嫁も嫁なら
依存気質の嫁との間に二人も子供作って「母親の自覚を~」と追い打ちかける
区別も区別としか思えん
そんでそれぞれが「自分は病気だから」「自分はこれだけしてるから」と自分
の中だけで結論出して、あとは相手に求めるか他の誰かに背負わせるだけ
おまえら何で結婚したん?
そんなんで自分が選んだ相手と自分らの家庭作ってく醍醐味やら面白さやら
何かそういうのあんのかい?
896 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 15:04:59
嫁はもともとの依存気質もあるんだろうが
今の感情の吐き出し口が趣味の合うお姉さん以外に無いってことが問題のような
895じゃないが趣味が合わなきゃ甘えられないんだったら結婚した理由がわかんねーわ
想像でしかないが、趣味が合うからお姉さんに甘えたんじゃなくて
ぶっちゃけ依存が頼れないから趣味が合うという前提があって頼り甲斐のあるお姉さんに逃げたんじゃ

たまたまお姉さんが物凄く懐が広いいい人だったから今まで破綻せずに来られたけど
もうそんなことも無いんだから依存がしっかりしなきゃなんねーぞって感想だな
897 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 16:06:56
嫁、嫁両親と話し合いした
俺、無理かもしれない

嫁両親は「あなたが可愛い娘の趣味に付き合えるくらいの知識を身に着けてくれれば」で、
嫁は「お義姉さんと話せないなんて嫌、お仕事の時は我慢してお昼休みだけにしてるのに
これ以上我慢するなんて嫌」だった
お前にとって俺って何なのって訊いたら「……旦那、さん」とぽつりと言ったけど、
じゃあ姉貴はお前にとって何なのって突っ込んだら「大好き、好き、お義姉さんと話せないなんて
嫌だ耐えられない」だった
どう考えても姉>>>>>俺だ

実家に帰ったのも、「俺のことを悪く言って怒られたんだから、俺が嫁に対して怒ってないと
アピールすればお義姉さんは許してくれるはず、実家に帰れば旦那さん(俺)は私の味方を
してくれる」という考えだったようで、そう言ったらまた泣き出して、俺は義母に
「うちの娘に何てひどい言いぐさ!」とひっぱたかれた
「そちらの娘だけど、今は俺の嫁で子供達の母親です」と言ったら「お義姉さんの妹だって
言ってくれないなんてひどい!」

子供達連れて帰ってきたかったけど、嫁両親が子供を放さないので無理だった
次の休みにもう一度行く
899 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 16:16:02
>>890
うちの親は嫁実家には平身低頭してる
姉の私的通り長男教なんだが、それ以上に権威主義だから、嫁父の職業のご威光に
「うちなんかとは格が違いすぎる」と腰が低い
結納の席でも、ひたすらあちらを立てて、嫁父が「いや、これからは親戚なんですから」と
言ってくれても「うちなんかにお宅様のお嬢様を頂けるなんて」を繰り返してた
結婚後も、嫁の言うことは何でも聞いてあげたい、可愛い可愛いお嫁さん扱いだった
むしろ、俺実家で一番嫁に厳しいのが姉なんだが、その姉に異常に懐いてた
例えば、嫁がちょっと馬鹿なこと言って(軽く天然)皆は「もう、嫁子ちゃんたら~」「最近の
若い子はそう考えるのか、可愛いねえ」なんだが、姉は「義妹ちゃん、それは間違ってるよ。
子供育ててるんだから、将来子供が恥をかかないよう、ちゃんと勉強しなきゃ駄目だよ」と言う
嫁が「教えて下さい」と言うと、姉は「自分で調べなきゃ理解できない、意味がない」と突き放す
嫁は親に褒められて育ったタイプだから、叱られることが新鮮らしい
俺は注意したり叱ったりするけど、姉みたいに「自分で考えなさい」じゃなくて「それはこうだろ」と
教えてしまう

親にとって、搾取対象は姉だけだと思う
901 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 16:22:01
>>891
俺も把握してるレベルに仲がいい友達は片手の指に余るくらいはいる
俺達の家の近くに住んでる子もいるから、時々、子供を俺が面倒見るから
遊びに行っていいよと外出させたりしてた

友達たちとは普通の距離感で遊んでるし話してるっぽいのに、姉には距離感がない
俺実家に帰ると、出迎えに出てくれる両親へのあいさつもそこそこに「お義姉さーん」と
姉の部屋に行く
それで姉が「ノックして、返事を待ってからドアを開けなさい」といつも説教する
実家に泊まる時は姉の部屋に泊まりたがるが、子供が生まれてからはそうもいかなくなったので
それも不満だったらしい(姉は元々「シングルベッドに二人で寝るのは狭くて嫌だった」と昨日聞いた)
903 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 16:28:42
>>897の嫁両親の言葉がかえってきた
嫁は「そうじゃない、お義姉さんより趣味のことに詳しい人はいるけど、私はお義姉さんと話すのが嬉しいの、
幸せなの」とまで言われて、俺は夫婦でいられるのかわからなくなってきた
904 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 16:33:10
>>903
もう夫婦でいられない、とお前が思うのであれば「世間一般の家族」
パパとママが一緒に仲良く暮らしてて、という形が壊れてしまうんだが、
そこの折り合いはどうつけるんだ?
905 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 16:41:06
>>904
そこも含めてわからん
俺は、正直な話、嫁は俺より姉が好きだと思う(忄生的な意味ではなく)
俺はまだ嫁のこと好きだけど、嫁が俺自身じゃなく姉の弟だから好きだと言うなら、
緑の紙を用意しようかとも思ってる

姉にももちろん、だれにも相談できなくてここに吐き出してる状態だ、申し訳ない
正式に離婚を考えるなら弁護士に相談しようと思うが、自分の有責なのか嫁の有責なのか…
親権は渡したくないが、母親が有利だとは聞くんで躊躇してる
友人にも、まさか「嫁が俺より姉を好きみたいだ」なんて相談できん
俺が情けない以前に、姉がレズのレッテルを貼られる
うちの親なら、俺が離婚したら確実に周囲に「姉が嫁を誑かした」と言いふらすだろ、
そのくらいには俺も親への目が冷めた
906 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 16:44:08
嫁は自分がねーちゃんがどれだけ負担なのかを全く考えてないのが箱入りのお嬢っぽいな
自分のために時間割いてつくすのは当然ぐらいにナチュラルに考えてね?

もうねーちゃんは嫁にメールしなくていいと思うよ。むしろ暫く突き放したほうがいい
お前もこうなったら嫁両親同席の上で
姉は今まで俺らが頼りすぎてて疲れてて、表面上見せないが実は参ってるとかなんとか理由つけた上で
「これからは暫く夫婦と子供だけで姉はいないものとして暮らそう
俺も【ご両親の言うとおり(重要)】お前と付き合えるだけの知識を身につけるべく努力する
だから二人で子供のために良い家族となるよう頑張っていこう
お前と夫婦なのは俺であって姉じゃないんだから、俺が幸せにしてみせる」とかなんとか
嫁両親が納得する方向の文句で嫁を口説いてみて反応うかがってみたら?

今のままだと答えは決まってそうだが、その場合嫁両親にも現状の異常さが伝わりやすいのでは
逆にそれでお前に目が向くようならば、今まで何かしら心の負担があったこともわかるし
909 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 17:00:06
つまり趣味そのものは単なる口実に過ぎず、義姉自身への執着だったわけか
何やらス㋣ーカーっぽいな
と言うか、その依存が夫である自分に向かったとしてそれで区別は満足なのか?
問題は誰が相手かと言うより誰かに依存せずにはいられん嫁の忄生質と、病院に
かかってるにも関わらず病状が進行してるということにあると思うんだが
執着が過ぎることで人に不快感を与え迷惑をかけている現実を再度医師に相談
するか、場合によっては病院を変えるくらい必要じゃないか?
911 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 17:06:01
次に会いに行った時、>>906の台本借りて話した後、嫁に聞く
「俺じゃなくて、姉が好きなんじゃないのか」って

今日は、情けないけど「そうだ」って頷かれるのが怖くて聞けなかった
でも、昨日からの俺の書き込み見てると、嫁は姉が好きで俺はそのツナギにしか見えない
ちゃんと聞く
913 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 17:13:15
>>906
姉には昨日「電話とメールは拒否のままでいてくれ」と頼んである
「あんたの奥さんってことは、私の義妹だよ」と怒られたけど、今、姉が拒否解除したら
嫁は姉に依存執着するのが目に見えてると言った

それと、姉から聞いた「嫁の姉への電話回数」は一日平均7~8回、朝イチで1回、
昼の休憩時に1回、それぞれ30分以上、仕事終わりの時間に1回、残業だったらもう1回、
夕飯後に1回、就寝までの間に2~3回(うち1回は1時間超える)
合間にメール攻撃

俺への電話よりはるかに多い
というか、俺に電話してくることはあまりない
姉は「あんたとは一緒に暮らしてるけど、私とは離れてるから甘えてんでしょ」と笑ってたけど、
これ依存というか執着のレベル超えてるよな
916 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 17:35:14
>>913
1日にそんなに電話やメールしていると義両親が知ってて嫁をかばうのなら、どうしようもない気がする
917 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 17:36:34
そんな地雷嫁さっさと別れりゃいいじゃん
嫁親も毒親だろ
働いてる義姉に一日に何回も連絡取るなんて
叱り飛ばすべき・・・
というか、そんな行動を非常識と思わないって人として終わってるだろ
921 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 18:12:10
>>919
そんな頻度では、他の人には接してないと思う
姉に何度も電話してるのは「お義姉さんは家族だから」という「正当な理由」があるつもりだから
姉が、「こんなに頻繁に電話するのは相手の迷惑でしょ」と言ったら、そう言ったそうだ
それ聞いて、姉は「自分が相手してやらなかったら、ヤバい方向にいきそう」と思ったんで
相手してたが、そのことを俺には言いづらかったとまた謝られた

それとなく嫁友達(俺も知ってる子)に、友達間の嫁はどんな感じか聞いてみたら、
「基本的に大らかだけれど、こだわりは狭く深い」と言ってた
多分、姉はその嫁のこだわりにジャストミートしてしまってるんだと思う

正直、今は嫁のこともだけど姉のケアをしたかった
でも姉は大丈夫だって言う
姉はいつもそうやって大丈夫って言って俺をかばってくれてたのがわかったから、今度も本当に
大丈夫なのかと不安で心配で、何か俺まで姉に依存しそうで怖いから、カウンセリング行くつもりだ
931 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 19:07:38
嫁から電話、ちょっと出ます

>>928-930
返す言葉もない
933 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 19:31:49
…姉が、嫁に「きつく言ってごめんね、子供達のこともあるから早く帰ってあげて」と
連絡してくれたらしい…
「明日帰るね」と嬉しそうな報告だったよ
姉は、昨日俺が泣いたもんだから、俺を心配してしまったみたいだ

俺、月曜、仕事休んでカウンセリング行ってくる
937 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 19:46:47
>>933
それって姉が今まで通りを受け入れた(受け入れさせた)と思った上で「帰る」じゃないか?
多分これからも今まで通り、下手すれば増長してこれまで以上にやらかすしそうだ。
子供や離婚たてにすればお前が泣いて姉が折れると教えちまったからな。その手を
使えば我儘放題できると。嫁は勝ったと思っているだろうよ。
936 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 19:37:48
姉、いい人なんだけどお前に甘すぎて今回に限っては逆にためになってないな

帰ってくる前に姉とはもう距離を置こうって話し合いを嫁親交えてしたほうがいいのでは
938 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 19:52:41
>>936
多分、俺より子供達のこと心配してくれたんだと思う
姉は自分が区別されて育った分、上の子のことを最近特に気にかけてたから
(下の子フィーバーで、俺実家でも下の子ばかり構われてた)
上の子に甘味料だらけのジュース与えようとする親を止めてフルーツジュース
作ってくれたり牛㲗あっためてくれたり

とりあえず、俺の今の気持ちを姉に正直に話していいのか…また甘えかな
俺が俺親の責任を負わなくていいなら、姉だって何もかもしょい込む必要はないんだって
伝えていいかな
そんな器量もないくせにとは言わないだろうけど、無理すんなって言われそうだ
姉は自分に厳しくて、他の人に優しいんだ
944 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 20:14:19
下の段を伝えたら、また姉は昨夜のように「甘えろ」と言ってくれるだろう。
それをどこかで期待してるんじゃにだろうな?
それに「しょいこむ必要ないんだよ」って少し上から目線じゃないか。世話になった
人間のセリフじゃあるまい。

お前の気持ちなんて姉に聞いてもらう必要ない。嫁やお前が迷惑掛けないよう
すればそれでいい。迷惑掛けた人間が謝罪して楽になるかどうかはどうでも
いい話だ。無言実行あるのみだ。
945 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 20:16:44
今はなに言っても無駄だ
その理由はどうせ言っても口だけにしかならんから
嫁のことも結局姉の力でしか解決できんし、子供の親権一つとっても現実
知らんでもう別れるだのいや別れんだの簡単過ぎる
俺は責任負わんから姉もそうしろとか、現実にどうやってだ?
親が倒れた、病気になった、痴呆が出た、物理的金銭的精神的に一切無視
出来るんか?姉にもそうさせてやれる環境を区別が用意してやれるんか?
自分が甘けりゃ人にもその甘さを押し付けていいわけじゃない
頼りないだけの弟が何をほざくかと姉を脱力させても言うだけ言えば気が
晴れると思うならそうしろ
947 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 20:29:24
姉からメール来て「義妹には連絡取ったけど、「今までのようにする」とは
一言も書いてないから、今後の電話とメール攻撃は無視するよー(笑)。
どうしてもの用事ならあんたから私に連絡してくれ」とあった

まず、明日嫁が帰ってきたら、姉に対しての今までの態度を別の人に例えるとかして
いかに非常識だったかを説明する
理解してもらえるまで何度でもやる
明日一日じゃ無理だろうから、時間かけて頑張る
合間に俺自身のカウンセリングと、嫁の依存について専門的治療が必要かをセカンドオピニオンなり
主治医なりに相談する

姉は金銭は受け取ってくれないだろうけど、今回の謝罪として、超欲しがってた画集をプレゼントする
これなら多分受け取ってくれる
今までの謝罪はこれから考える
948 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 20:36:15
嫁のことは解決したと思ってない

もう一回、嫁実家に行って、嫁の姉への態度を箇条書きにでもして説明する
それでも嫁をかばうなら、俺は俺なりに姉の我慢を減らすよう努力すると伝えてくる

嫁父はまともだと思うけど、期待はしてない
俺達夫婦も俺両親も嫁両親も、姉に我慢させてきて当たり前だったんだから、
その異常忄生に気づくのは難しいと思ってる
母方祖母、伯母とももっと連絡を取り合うようにして、俺の知らないとこで嫁や親が
姉を犠牲にしてないかを把握できるようにする

口先ばかりだと言われてるけど、ここに書き込んで2日目で、自分なりにやっと
道筋が見えてきたとこだから、それは否定できない
行動したのは、嫁実家に行ってひっぱたかれただけで連れ戻せなかったしな…
949 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 20:42:09
>俺は俺なりに姉の我慢を減らすよう努力すると伝えてくる

一見格好がいい台詞だが実行力があるのか?具体的な手段は?
口で幾ら大きな事行っても今までの嫁や嫁親の前でのへタレ具合みたら馬鹿にされるぞ。
具体的な手段もなくて大口叩いたって見透かされるしな。

口先ばかりと言われるのはそれが事実だからだ。具体的な行動は何もしてなくて姉に
電話で泣きついただけだからな。後は言い訳やら俺に気持ちばっかり並べてる。行動を
伴わなきゃ口先だけと言われても仕方あるまい。
950 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 20:46:25
嫁の趣味について多少なりとも話が出来るようになる
っていう選択肢は全く出てこないんだなw
951 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 20:48:53
>>950
それだけは……さすがに無理だろうよ。姉と違って学歴はあっても頭は残念な出来で
教養は低い。能力的な面で無理だろう。
959 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 21:01:10
>>950
そこは正直諦めている
嫁実家では「嫁と話ができるように頑張る」と言うつもりだが、英語すらあやしい俺の能力で
古代コーンウォール語やらオック語オイル語なんて意味がわからん…

>>949
とにかく嫁をカウンセリングでもいいから受診させる
治療方針がわからないから何とも言えないけど、このままじゃまずいことだけはわかる
医者の指示を受けて、できそうなことから始めてみる
嫁実家は、育児ノイローゼの時に心療内科を受診してるから、嫁の姉への依存を理解したら
受診・治療には協力してくれるかもしれない
してくれなくても、嫁はもう俺の戸籍に入ってる俺の嫁だから、治療させる

今まで全部姉に任せてきた分、一気にってのは無理だと思う
だから、できることからやりたい
ここで書くことで、今日、嫁の実家に行くこともできた
皆の乚スは厳しいけど、後押しされてるので感謝してる、ありがとう
958 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 20:59:45
>>954
現在の区別宅へ呼び寄せたらいいんじゃね?
そもそも自分の娘に月10万も集らないと維持出来ない家や生活なんてのもなw
祖母がもしもの際にはこの区別親は間違いなく生きていけないだろう。
いずれそういう日が必ず来る。
960 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 21:01:49
>>958
それならOKだな。良い手だ。嫁母も出入りしにくくなりそうだ。
962 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 21:05:49
>>958
目から鱗だ

建てる予定の家は5LDKだから、両親も一緒に暮らせる
嫁に話してみる

もちろん、姉は別居だ
963 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 21:07:03
>嫁をカウンセリングでもいいから受診させる

拒否したら?嫌と言われたら統失レベルじゃないから強制治療もさせられない。
第一連れて行っても本人が話す気にならなきゃカウンセリングはできないぞ。
或いはその助言を恣意的に取って行動したら。サークル薦められて姉にス㋣ーカーかけたように。

>嫁実家は、育児ノイローゼの時に心療内科を受診してるから、嫁の姉への依存を理解したら
受診・治療には協力してくれるかもしれない

医師より娘の希望に耳を傾けたら?今度だってそうだろ。娘の方もって暴カだって振るう親だ。
964 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 21:09:57
>>963
先に俺が行って、状況を医者に説明しておく
その上で、嫁に「育児ノイローゼ、よくなってないと思う」ってすすめてみる

それが無理なら、逐一俺が医者に説明して強制治療が必要かどうか判断してもらう
必要ないなら俺が通院するし、必要なら受診させる
幸いというか、親戚にそっち関係で働いてる人がいるので、相談できる
967 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 21:14:22
あのさ、それは育児ノイローゼじゃなく、嫁本人の忄生格や思考がちょっとアレなんだよ。
常識からかけ離れてる事、それを医者にも理解して貰わないといけない。
ノイローゼで片付けてはいけない事案だと思われる。
嫁の区別姉依存は何も子が生まれてから始まった事じゃないだろう?
そりゃ度合いが進んだだろうが、元から依存はあったはずだ。
966 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 21:14:17
親戚にそっち関係がいる割りに何も知らないんだな。
人権がらみで、強制治療は妄想忄生疾患で他害の可能忄生が極めて高い時だけだ。
親類のコネがあるから診断を変えてもらえるなんてこともない。
親類がどうとか2ちゃんの変なネタに影響されてスーパー医師が居るなんて期待するなよ。
968 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 21:15:40
>>959

>そこは正直諦めている

そのスタンスがだめなんだろ
誰も完全に理解しろなんて言ってねーよ
聞き役にもなろうともしないから
嫁との信頼関係が出来ないって事に気付けよ
970 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 21:20:08
>>966
そうなのか…もっと勉強しておく

>>968
一度、説明してくれたら俺もわかるよって話を振ってみたんだけど、
「お義姉さんがいるからいいもん。旦那くん、オック語とオイル語なんてわかんないでしょ?
コーンウォール語のケルト口語について何か知ってる?」と軽くpgrされたんで、
嫁は話したいんじゃなくて「話し合いたい」「教えてほしい」なんだとわかった
972 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 21:32:08
旦那pgrするような嫁は三行半突き付け離縁でFA
973 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 21:35:25
母親が父親をpgrしてる家で育てられた子供は、歪むよ。
974 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 21:39:24
おまけに祖父母は長男教で下の子フィーバーでデロデロに甘やかしてるんじゃ、未来暗いなあ。
981 :相続まとめちゃんねる 2012/11/11(日) 00:46:16
>>区別親
嫁の姉への執着は並大抵の努力では収まらないだろう。
しかも周りにいるのはおかしい奴らばっかりで環境も悪い。
可能なら姉にはこれ以上迷惑をかけてほしくないよ。

姉は弟であるお前がすごくかわいいんだな。
だけどそういう姉の弟や弟嫁への甘さが姉自身の首も绞めているし、
嫁の執着度に拍車をかけていると知ってほしいところだ。
悪いけどお前の嫁、異常だよ。
でも無事解決できることを祈ってる。
983 :相続まとめちゃんねる 2012/11/11(日) 01:24:19
区別親の案件はぶっちゃけ綺麗に丸く収めるのは不可能だろうな。
どうしたってどこかに角が立つ。
それをどこ(誰)にするかをまずは考えてみたらどうだろうか?
985 :相続まとめちゃんねる 2012/11/11(日) 02:16:50
正直、嫁の趣味になんて付き合ってやる必要ねーだろ
それより、嫁自身がどんだけ自分が異常なことしてるのかっていう認識が出来ない限り、
馬鹿嫁の暴走は続くぞ?
区別親だけじゃなく、嫁両親もそんな嫁の我侭かばってるようじゃ、
区別はこの先相当厳しいだろうな
987 :相続まとめちゃんねる 2012/11/11(日) 14:55:47
嫁が帰ってきて、話し合ってみた
帰ってくるなり「お義姉さんの携帯にかけてるのに出てくれない、メールも返信がない」と
怒るんで、「落ち着け」つって、まず上の子をお気に入りのおもちゃで遊ばせる、
下の子は寝てたのでそのまま寝かせておいた

上の子と一緒に昼飯食って、下の子にミルクやっておむつ代えてetcやってたら
上の子が「眠い」と言い出したので、昼寝には早いけどすぐ寝かせた
子供ながらに何か感づいたのかもしれない、それに引き替え嫁はずっと姉姉姉

嫁に、お前が一番守りたいものって何だと聞いたら「家族」と言ったので、OKかなと思ったら
「だからお義姉さんに連絡取って!」と言い出した
「お前の家族は、俺と、子供達だ。その次に、お前の実家だ。姉は、俺の家族ではあるけど、
お前とは家族じゃない。姻族だか何だか知らんけど、ただの「夫の姉」だ」と話してみるも、
案の定「違う!お義姉さんも私の家族!」
「じゃ、俺の両親はお前の家族か。お前のご両親と同じ家族か」と聞いたら、「お舅さんとお姑さん」
「なら、姉はお前にとって家族じゃない。小姑だ」「どうしてそんな意地悪な言い方するの!」と泣き出した
988 :相続まとめちゃんねる 2012/11/11(日) 14:56:55
「泣いても今日は話を続ける。姉に依存するのはやめろ。趣味の話も、毎日何度もってのは
異常だ」と言ったら「趣味の話以外もしてるもん」
そういう問題じゃないと思ったが、「お前、趣味の話だから俺にはわからないって言ったよな。
姉貴とは趣味の話ができるから楽しいって言ったよな。それ以外、何を話してるんだ」と突っ込んだら
「その日あったことや、前の日のことや、やりたいこと、将来のこと、子供のこと」だった
「それ、何で俺じゃなくて姉貴に話すんだ?お前、友達だっているだろ?何でわざわざ、忙しい小姑に
毎日何度も電話して話すんだ?」「お義姉さんと話すのが楽しい、相手は誰でもいいわけじゃない」

「招来のことややりたいこと、子供のことを話す相手が俺じゃ駄目って、お前、俺と夫婦だっていう自覚あるのか。
姉貴は、俺の嫁だからお前の相手してくれてるんだ。例えば俺達が離婚したら、姉貴はお前とは他人だ。
それか姉貴が結婚したら、姉貴だって嫁ぎ先の方を優先する」と、できるだけ淡々と言ったつもりだけど、
ちょっと情けなさで声が震えた
「お義姉さんと他人になるくらいなら、妹だって思ってもらえなくなるなら離婚しない!」と言ったので
「つまりお前にとって、俺との結婚関係は、姉貴との繋がりの為か」と確認したら「それだけじゃないけど、
それもある」と言った
「俺、この会話、録音してるから。姉貴にも、両親にも、お前の両親にも聞いてもらう」と告白したら、
「いいよ。そしたらお義姉さんは、私にとってどれだけ必要な人かわかるでしょ」

まずこの会話を、俺実家に聞かせるべきか、嫁実家に聞かせるべきか
前者だと間違いなく姉が責められるから、後者で進めるつもりだが、嫁両親が「娘の言うとおり」だったら
どうしようか、もしくは「お前の姉が娘を狂わせた」なことを言われたら、と悩んでいる
会話中、下の子がぐずり始めたのに、ずっと「お義姉さんに連絡して!もう5日も話せてない!」と叫ぶ嫁に、
何とかして受診させたいと思ってる
一応、嫁本人の「カウンセリングでも何でも受けるよ、それでお医者様が私にとってお義姉さんが必要って言ったら
もう邪魔しないで」という言葉も録音してるから、いけると思いたい
989 :相続まとめちゃんねる 2012/11/11(日) 14:58:38
今はふてくされて「お義姉さんと話せるって言うから帰ってきたのに」と言いながら下の子の世話してる

上の子が起きそうなんで、俺は上の子と遊ぶつもりだ
ICレコーダー使う日が来るとは思わなかったが、昨日の帰りに買っておいてよかった
991 :相続まとめちゃんねる 2012/11/11(日) 15:14:17
区別親と同居を勧めたものだが、アレ撤回するわ。

お前の嫁、もう無理。
弁護士立てて離婚する手続きはじめろよ。
あと手書きの日記つけておけ。

嫁が精神障碍なんで離婚したいですって言えば、
精神障碍である事の証書が必要になってくるし、
嫁側が精神障碍じゃないって証明しようと病院いくだろ?
まずそこで「病院にいく」ってことが成立するわけだ。

あとは治療前提の再構築でもそのまま離婚でも
区別の好きにすればいいとは思うが、
依存は対象が変わることで治る事はないと思うし、
ましてや今だって子供をおろそかにしているあたり、
改善は見込まれない。

っていうか、姉を開放してやってくれ。
まじでかわいそうだ。
992 :相続まとめちゃんねる 2012/11/11(日) 15:32:59
乙。録音しといたのは上出来

嫁、完全に病んじゃってるんだな…
聞かせる相手は区別実家じゃなくて嫁実家のほうだと思うわ
これまでの電話メール頻度も説明して姉の負担が大きすぎるし
姉しか理解できない趣味が原因というわけでもなく単純に人間的な価値で
姉>>自分と子の状態で家族、夫婦だというのはいかがなものかって路線で詰めてみては
8 :相続まとめちゃんねる 2012/09/18(火) 13:55:10
手取りで25万持って帰れば、ゴミ出しとたまに洗濯や娘の相手をするだけでも許してもらえるんじゃねーの
あれ?なんかレベル低いなw
9 :相続まとめちゃんねる 2012/09/18(火) 13:57:56
>>8
お金があればいいって女なら俺はそんな嫁いらないかな。
結婚した頃から、俺の給料が低いってのは知ってたんですよ。
それでも好きだからって結婚したんです。
それなのに、今、給料が低いから鬱憤がたまってるっていうのは
違うと思うんです。
12 :相続まとめちゃんねる 2012/09/18(火) 13:59:29
>>1

夜勤もあって嫁より長時間働いているのに、パート嫁の1.5倍しか稼げていないのは事実。
もうちょっとましな仕事見つけた方がいい。
13 :相続まとめちゃんねる 2012/09/18(火) 14:03:25
弁当の存在価値なんて金を稼いでくることだけだって方がいいのか?
そもそもそんなところにすらもういない
14 :相続まとめちゃんねる 2012/09/18(火) 14:04:27
>>10
わかるけども、頑張ればできると思うんだけども。
でも、俺が頑張っても、嫁はそれをやって当たり前な顔する。
感謝の言葉もない。
買い物とか旅行で俺が家で娘をあやしてたりする時はありがとうって言ってくれるけども。
なんか、ダメだしばっかりしてくる気がする。

>>12
今より稼げるところがあればそりゃ転職したいですが
そう、簡単な事じゃないですよね。


>>11
思います。
だから、娘の送迎手伝って嫁がゆっくり買い物できる時間作ったりしてます。
そもそも、嫁は夜、娘が寝たあとゲームしたりTV見たりで遊んでますよ。
俺が夜勤やってる時間もTVみたりしてますよ。
27 :相続まとめちゃんねる 2012/09/18(火) 14:22:44
>>26
一度だけ言った事あります

>>25
だから、料理と掃除以外はなるべくやるようにしています。
PCを触らなければいいんですよね。
で、洗濯もちゃんとたたむ。
他に何があるでしょうか。
29 :相続まとめちゃんねる 2012/09/18(火) 14:24:52
給料知ってて結婚したんだから、
不満に思ってるはずがないだと?
子供も作ったのに?
子供の進学費用とか考えてんの?
30 :相続まとめちゃんねる 2012/09/18(火) 14:25:30
>>27
でたよ、でかい地雷w

触らなければいいだけなのい、今まで何で触っていたんだと聞いている
31 :相続まとめちゃんねる 2012/09/18(火) 14:26:43
弁当ってADHDじゃね?
33 :相続まとめちゃんねる 2012/09/18(火) 14:27:59
>>28
俺がどうしようもない人間なのは自分でわかっています。
だから、それなりに努力して嫁が出て行ってしまわないように
努力してきたつもりだったんです。
皆が言うほど足りなかったかもしれませんが、俺には努力したつもりだったんです。
だから、それがダメで足りないのはわかったので
どうしたらいいか教えてください。
家事をできるだけやるのはわかりましたが
料理はレシピをみてもちゃんとできません。火加減など同じようにしても失敗します。
掃除は俺が綺麗だと思ってるレベルは嫁にしたら汚いそうです。
だから、汚いから掃除しなきゃって使命感が発生しません
34 :相続まとめちゃんねる 2012/09/18(火) 14:29:13
>>30
前にも答えたと思いますが
家事をやってる最中、一息ついた時に、ちょっとネットを見たくなったりして
触ってしまいます
35 :相続まとめちゃんねる 2012/09/18(火) 14:32:01
んじゃ、どう掃除したのか書け
嫁はどうして掃除出来てないというのかも書け
36 :相続まとめちゃんねる 2012/09/18(火) 14:33:01
> 料理はレシピをみてもちゃんとできません。火加減など同じようにしても失敗します。

それは絶対に、書いてある通りにやってないからだと思うぞ。
37 :相続まとめちゃんねる 2012/09/18(火) 14:33:55
>>27

料理が難しいというのは判るが
掃除がダメとかどんだけ無能なんだよ
手を動かすだけだろ

他人と共同生活する資格がねーよw
43 :相続まとめちゃんねる 2012/09/18(火) 14:40:12
嫁が風邪でダウンしたらハンバーガーとかかって与えそうだ
44 :相続まとめちゃんねる 2012/09/18(火) 14:40:51
嫁がダウンしたら、自分の分だけ買ってくるパターンだろこれは
152 :相続まとめちゃんねる 2012/09/22(土) 00:09:27
家事は別に問題ないよ
専業主婦なんだし
押し付けじゃない
むしろ妻が「夫に家事なんてさせてたまるもんですか」と意気に思うところ
153 :相続まとめちゃんねる 2012/09/22(土) 00:11:45
いいからフシアナしろ
154 :相続まとめちゃんねる 2012/09/22(土) 00:12:41
>>152
ありがとう。
嫁親に「なんで家事を嫁にさせるんだ、だから嫁がこんなことになったんだ」と言われたので。
何が嫁を追い詰めたんだろうな
155 :相続まとめちゃんねる 2012/09/22(土) 00:13:30
じぶんが、他人を見下すことによって自身の心の平衡を保とうとしていることは
自覚してもらうとして、

>嫁は家に帰りたいと言っているらしい

この「家」ってどこのこと?

つか、まず嫁と話をしてみんことにはなあ
嫁親相手にしてても埒あかんぞ
156 :相続まとめちゃんねる 2012/09/22(土) 00:14:45
>>153
こうか?
158 :相続まとめちゃんねる 2012/09/22(土) 00:19:10
お前、たぶんこっち

【誘導】DⅤ・浮氣をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】34
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1342069830/
161 :相続まとめちゃんねる 2012/09/22(土) 00:24:23
>>160
DⅤする奴の常套句は「俺はやってない、してない」だからな
162 :相続まとめちゃんねる 2012/09/22(土) 00:25:09
>>160
>>151 の発言は全てDⅤに該当する
163 :相続まとめちゃんねる 2012/09/22(土) 00:25:53
>>161
そうか。
とりあえず移動するよ。
258 :相続まとめちゃんねる 2012/09/25(火) 19:34:53
ずいぶん嫌われたもんだ。
20:00過ぎから1時間くらい手が空きそうだったから相談しようと思ったが、
この雰囲気じゃ何を書いても「タヒね」で埋まりそうだ。
でも、リアルでは話せない問題が起こったので、ぜひ相談に乗ってほしい。
もう離婚は回避やむなしかと覚悟はしている。
ただ、離婚前に嫁と修復しなきゃいけない事案がある。
前回の相談の時、土地にフェイクを入れていたんだが、
分かる人にはわかるもんなんだな。
892 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 09:40:03
>>889
おいおい、2歳と㲗児いるなら、とりあえず暫くは自分の実家くらい甘えさせてやれよ
そういう逃げ道を全部なくしたら、お前の嫁は壊れるぞ
義理姉への依存は、嫁実親にも話して、あまり電話しないように、節度を保つよう話し合え

お前何だか偉そうなことほざいてるが、メンタル弱い嫁貰ったのはお前自身だし、子供は自分の子だろ?
嫁の家事を負担して支えてやり、子供たちの世話と躾と遊び相手と全部やるつもりでないと
嫁を連れて帰ってもまたグズグズになるだけだから、覚悟決めろ
自分は楽して今まで通りなのに、嫁に母親らしく変われとか、大人になれとか、それがダメなんだよ
お前がまず心を入れ替えろよ、甘えん坊の嫁を批判するのはそれからだ
893 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 11:03:47
お姉さんがヨメを拒絶したきっかけが
弟の悪口だったなんて゚(゚´Д`゚)゚
894 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 11:44:47
>>871
>姉から毎月10万取ってる親だから、まず「姉からの金」以外に
>金が入らないと、姉からの搾取をやめないと思う

親はまだ50代なんだろ?
姉から生活費を取っているのは単に金が必要だからじゃないだろ。
搾取の構図を維持するため、姉を弟より下に置くためだ。
区別が仕送りしても親はそれをそっくりお前のために貯金して
姉にはそれより多い額を出させる。
898 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 16:11:56
>>897
とりあえず乙

それ嫁にズバっと俺より姉が好きなんじゃって聞いてみたら?
姉がいなくても俺と添い遂げるつもりはあるのかとかさ
嫁両親の言うことは(知識うんぬん)親の視点からすればわからんでもないが
今の状態だとぶっちゃけ同じレベルの知識を身につけたところで関係無さそうじゃね?
単純に姉のほうが好きなレズ化してるというか、でなければノイロで要カウンセリング状態なんじゃ
900 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 16:21:31
>>899
姉除く全員が依存体質でニッチャニチャ張り付きあって気持ち悪。
912 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 17:09:39
別に、「嫁が俺より姉を好きみたいだ」なんて相談しなくてもいいんじゃないか。
「嫁が、自分の言い分を通すために実家に帰って、嫁親も嫁の我儘を聞けの一点張りで困ってる」と
言えばいいんじゃ。
その原因も、「嫁が姉と喧嘩して、いたたまれなくて実家に帰った」となれば、
「夫がシスコンなんじゃ」とか、「小姑にいじめられたのね」と受け取る人もいて、夫に不利な部分もあるけど、
「嫁が実家に篭城して、夫が夫姉との間をとりもつまで帰らないと頑張っている」ということなら、
完全に嫁の我儘なのがよく分かるんじゃないかな。
ついでに、自分はちゃんと迎えに行ったのに、嫁親にひっぱたかれた、とも付け加えれば。
907 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 16:47:41
姉は、嫁を甘やかすどころか淡々とした態度、そして躊躇無く欠点も指摘する。
そんな姉とベッタリくっつくことで、お前の嫁は一体どうなりたいんだ?

依存体質の自分を変えたい、姉なら「まっとうな人間」に変えてくれるはず
だから離れたくないって希望なのか?
908 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 16:50:51
> 「そちらの娘だけど、今は俺の嫁で子供達の母親です」
よく言った。
でもなんていうか…ほんとにお姉さん以外ろくな人がいないな…。嫁の親もバカだし。
読んでる限り、嫁さんはかなり依存体質のように見える。
結婚前からそうだったのかわからんが、育児ノイローゼとはまた別の問題な気がするんだよなあ。
普通の人間関係なら、距離を置くのが一番手っ取り早いタイプなんだが、嫁でましてや子供もいるとなると安易にそんなことできないよな。
検索したらこのサイトが参考になりそうだったので貼っていく。

依存やトラウマのカウンセリング-埼玉・立川・八王子-
http://www.solea.main.jp/?eid=582720
910 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 17:02:05
姉への思慕っていうより、執着といったほうがピッタリだな。

もともと依存気質で、嫁両親も甘やかして、嫁の希望はなるべく通してあげて、
けれどタカビーで嫌味な娘には育てず、天真爛漫さは残して、と結構上出来だったろ。

嫁の両親は、嫁にたくさんしてあげたけど、でも与え損ねたものがあった、それは何か。
それこそが嫁が無意識で欲しかったもので、嫁の飢えてた部分にヒットしたのが区別姉。
914 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 17:25:50
嫁は、「自分が好きな人には、自分が好きなだけ甘えていい」と
思っているだけの人間なのかもしれないね。
悪気もなく、ただわがままだというだけで。
自分も親になったのに、いまだに子供のままの精神で、自分はいくら甘えても
許されると思っている…というか、許す許さないの問題ではなく、それが当たり前だと。

だからもう、これは「俺より姉が好きなのか」とか「夫より夫姉が」とか、
そんな問題ですらないのかもよ。
義姉と話が合うと思えば、自分が好きなだけ、いくらでも電話するし話に付き合わせる、
ただそれだけで、それができる生活が当たり前なのに、(嫁目線では)理不尽にその幸せな時間が
取り上げられるのは許せないと感じて、今は必タヒに(嫁目線の)間違いを正そうとしてるだけ、みたいな。
嫁は自分自身が一番好きで、自分のやりたいようにやっているだけの人間なのかも、という気がする。
915 :相続まとめちゃんねる 2012/11/10(土) 17:30:38
嫁の姉への異常な執着にショック受けるのは分かるが、それですぐ「離婚」って
どんだけガキだよ
別れる別れんは後の話だろ
今のおまえに出来ることは姉への嫉妬をただ燃やすことだけか?
嫁の依存症も対象が姉ってのもそのままに別れ話して、それで嫁が暴走したら?
実家の場所も分かってんのに迷惑かかるの姉じゃねーか
それに子供らどうすんの?対象が姉じゃなくなれば子供になるかも知らんよ
異常な依存と執着も実子相手なら正常だとでも思ってんのか?
おまえ本当に二児の父?
弟として姉に済まんと思ってんのかも怪しいわ
644 :相続まとめちゃんねる 2012/10/11(木) 20:00:02
>>642
とぼけてないんだよ。
単なる文字列に見えるやつとちゃんとフシアナに見えるやつがいるんだよ。
前例はいくつもある。
645 :相続まとめちゃんねる 2012/10/11(木) 20:00:32
>>642
ケータイでフシアナするとIJK1iLbみたいな文字列になったと思うよ
キャリアにもよるんだろうけど
646 :相続まとめちゃんねる 2012/10/11(木) 20:01:14
前も似たようなケースあったな

実家の農家の息子
647 :相続まとめちゃんねる 2012/10/11(木) 20:02:10
>>644
フシアナサンをいれる所をフシアナといれてるのにか?
それでフシアナサンしてますととぼけてる。
打ち込む文字を変えてるのに文字列が化けるのは関係ない。
648 :相続まとめちゃんねる 2012/10/11(木) 20:04:45
今まで他の相談者だって、フシアナが成功してリモホでるまでは構わなかったんだから
いい訳にはならん。それが決まりだしな。成功するまでは構まうなよ。
649 :相続まとめちゃんねる 2012/10/11(木) 20:05:42
>>647
>>556で指摘されて、その後直してんじゃん。
スレタイが「フシアナ」だから「fusiana」でいいとでも思ったんじゃね?
あまり利口そうじゃないし。
650 :相続まとめちゃんねる 2012/10/11(木) 20:12:25
親が搾取親

もしくは

最終学歴中卒・デキ婚なのに

> 車のローンがあと200万近く。カードのリボ払いが少なくとも20万近くで、
>俺が『イライラしたときに買ってしまう為』もっとあるはず。

こんなことを平気でやらかす息子を、独立&自活させたらあーーーーっという間に
借金自転車操業に転落してしまうことを見越して、母親が「日給制」の体制を崩せない。
651 :相続まとめちゃんねる 2012/10/11(木) 20:18:11
▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part528
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1349437459/l50
> 2chでは、名前欄に「fusianasan」か「山崎渉」を含めれば、あなたのリモートホスト名
> が表示されます。携帯の場合は、端末固有番号が表示されます。
652 :相続まとめちゃんねる 2012/10/11(木) 20:19:03
マジ乚スすると30代40代になっても月10万じゃ子供育てるの無理だぞ?中卒でも仕事選ばなければ月30~40稼げる
むしろ若い今のうちじゃないと余計に他で働けなくなるよ?嫌なら奥さんフルで働かせてお前がパートで子育てしろ
653 :相続まとめちゃんねる 2012/10/11(木) 20:19:47
>>650
なんでカードを持たせたんだろうね。
車のローンの保証人なんかもどうなってるんだろ。
子供を手放さないためにこういう甘やかしする親もいるよ。
657 :相続まとめちゃんねる 2012/10/11(木) 21:19:49
結論は、550が変わらないと何も変わらないってことだな。
654 :相続まとめちゃんねる 2012/10/11(木) 20:37:37
>>642
お前、今ちょっと恥ずかしいだろw
どや顔でフシアナサンやってないとか言っちゃってwww
658 :相続まとめちゃんねる 2012/10/11(木) 21:54:20
>>647
多分コテをフシアナにするつもりだったんじゃないか?
>>649の言うように、あまり詳しくも頭良くも無さそうだしw
659 :相続まとめちゃんねる 2012/10/11(木) 22:07:58
>>658
コテをfusianaにするつもりなら、注意された時点では本当のフシアナはしてない事になるぞ。
フシアナの類は一つだった。とするとフシアナさんしてますという返事は何だったんだ?
スレタイだけ読んで勘違いというもの可能忄生が低い。フシアナのやり方もコテもテンプレも同じ
場所に説明されていてテンプレもコテもトリもそろえてる。
683 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 10:26:56
>>680
何も考えずに中出汁するバカっぽいからな。
可能忄生は充分にある。
684 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 10:28:22
それなんて嶋
685 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 10:42:17
相談者フシアナしてないよ
686 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 10:46:45
>>685
>>651
> 携帯の場合は、端末固有番号が表示されます。
687 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 10:48:01
どうみても手打ちじゃん
688 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 10:53:36
>>685
だから下の下線部分、ここよく見て
IJK1iLb ◆OwXRAYWbHg
 ̄ ̄ ̄ ̄
↑これは、端末固有番号というもので、携帯の場合はリモホじゃなく
このちょびっとの文字列が表示されることがあるわけで
ハンドル名は太字で表示されるが、トリップ、リモホ名、忍法帖は細字だろ?
お前のブラウザだと、細字で表示されてないの?
そうだとしたら気の毒だが、お前以外のブラウザでは細字(=手打ちで出せない)
に見えているので無問題
689 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 10:54:17
手打ちだとこうなる。
しかし、相談者の名前は細字で表示されている。
690 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 10:57:22
今規制されてない携帯って何があるのか?
auとsbからは書けないんだが
691 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 11:00:00
携帯の相談者が来るたびに同じ話が繰り返されてる気がするが…
学習能力ないのか、新参者なのか、どっちだ?

>>690
七桁の端末固有番号が表示されるのはドコモだった気がする
692 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 12:04:38
まだフシアナ出来てないってやつが暴れてるのかよw
693 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 12:07:37
>>682
べっかんこで身代わりの術なんだ。
694 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 13:49:35
フシアナできてない奴に構うなよ
695 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 14:24:30
ループw
696 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 14:27:30
なんかもうフシアナにこだわってるというより、
>>550のあまりに自分勝手とデモデモダッテと嫁さん逃げてっぷりに、
雑談に突入してるって感じだな。
697 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 14:36:56
荒れさせたくて書いてるだけだろw
相手すんな
698 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 14:40:48
どっちゃみち>>638で答え出てるって感じだけどな
699 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 14:42:17
次こいやー
700 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 14:52:33
このスレに次々来たら大変だ。過疎って時々来訪者ぐらいでいい。
701 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 18:38:21
ここでエラソーにしてる連中ってホントに気団なのかとw
702 :相続まとめちゃんねる 2012/10/12(金) 22:18:45
気団だけではないだろうな
703 :相続まとめちゃんねる 2012/10/13(土) 01:55:44
場外乱闘もほどほどにしとこうぜ。
気の毒な相談者には親身になり、芯まで腐ってる相談者は理解するまで叩くのが俺逹。
叩くのは後者だけにしとこうぜ紳士諸君。
704 :相続まとめちゃんねる 2012/10/13(土) 08:15:01
ネタスレで何をいまさらw
小説家モドキが投稿して評論家モドキが批評する遊び場だろw
しかもIDでないから演りたい放題
705 :相続まとめちゃんねる 2012/10/13(土) 08:18:14
はいはい
706 :相続まとめちゃんねる 2012/10/14(日) 00:09:32
しーん
712 :相続まとめちゃんねる 2012/10/19(金) 13:35:06
虐げてる側の勝者にとっては平和はいいかもしれんが、
チベットみたいな虐げられてる奴隷にとっては平和じゃ困るんだよ
戦争して現行の秩序を壊さないと
713 :相続まとめちゃんねる 2012/10/21(日) 10:30:53
相談にのって頂きたいのですがどなたかいらっしゃいますか?
714 :相続まとめちゃんねる 2012/10/21(日) 10:38:51
また夜に相談に参ります。
715 :相続まとめちゃんねる 2012/10/21(日) 11:00:01
誘い受けうざー
716 :相続まとめちゃんねる 2012/10/21(日) 11:14:28
>>715
住人の方々は僕より年長者だと思って失礼にあたらないよう相談にのって頂きたかっただけなのですが不愉快にさせてしまったようで申し訳ありません。

相談は止めておきます。
申し訳ありませんでした。
717 :相続まとめちゃんねる 2012/10/21(日) 11:18:35
乗るよ
なんだい?
719 :相続まとめちゃんねる 2012/10/21(日) 11:26:26
無限にある意見のいくつかだと思えばいいよ。
書き込みはログ残るから、後でその時の心境を思い返す助けになる。
親身なヤツと煽りの二極化が激しいけど、耳の痛い言葉はしっかり聞くと良いぞ。
720 :相続まとめちゃんねる 2012/10/21(日) 11:29:19
>>716
1人が文句言ったからってそれだけを真に受ける必要は無いよ
ここにも色んな人がいるし
721 :相続まとめちゃんねる 2012/10/21(日) 12:21:48
ネットに年長者も何もないよな…
50代超えオッサン相談者でも横柄な奴は叩かれる
723 :相続まとめちゃんねる 2012/10/21(日) 20:23:07
どんどんこいやー!!
724 :相続まとめちゃんねる 2012/10/21(日) 20:28:46
>>721
そういえばいたなw50オーバーで家計も自営も火の車なのに競馬馬買おうとして
説教されまくった奴w
727 :相続まとめちゃんねる 2012/10/22(月) 00:05:50
救いようのない馬鹿すぎるw
729 :相続まとめちゃんねる 2012/10/22(月) 01:14:13
来ないな。
730 :相続まとめちゃんねる 2012/10/22(月) 13:25:56
>>713にも思うところはあるんだろうけどさ、
>>715程度の乚スで来なくなるくらいならここで相談しない方がいいよ。
つか2ch止めたほうがいいよ
731 :相続まとめちゃんねる 2012/10/22(月) 13:36:25
確かにw
結果は見えてるようなもんだ。
733 :相続まとめちゃんねる 2012/10/22(月) 15:38:07
そんなことより新規案件か事後報告こいやーーーー
734 :相続まとめちゃんねる 2012/10/22(月) 17:45:38
>>732
自分の思い通りの乚スつかないとキレるやつって何なんだろうな。
735 :相続まとめちゃんねる 2012/10/22(月) 19:09:53
そんな奴だからここへくるのさ。
家でもそんな調子悪くすると会社や社会でもそんな調子なんだろう。
739 :相続まとめちゃんねる 2012/10/22(月) 19:24:38
全然切れてないように思いますけど・・・・
737 :相続まとめちゃんねる 2012/10/22(月) 19:17:29
内弁慶ならぬネット弁慶じゃないか?
現実でもどんずまり、ここでも認めて貰えないでせめて毒吐き。強がりだろう。
だが依存してるからまた来ずにはいられない。
740 :相続まとめちゃんねる 2012/10/22(月) 19:28:21
口調やコテトリ変えて書き込んだが、書いてるうちに癖が出てすぐに以前のあいつだと
ばれた奴いたっけな。アリとかわたとか嶋とかいう奴w
最初は否定するが結局認めた。
741 :相続まとめちゃんねる 2012/10/22(月) 22:01:08
取り合えずテンプレとフシアナは?
742 :相続まとめちゃんねる 2012/10/23(火) 02:55:36
それにしてもさ、掲示板でチャットじゃないのは分かってるわけだろ?
なんでリアルタイムで人のいる時でないと相談書けないとか、そんなことに
なるんだろうな。
正直、人の多い時に単なる煽りも叩きも含めて読みながら、必要なことを
選んで答えながら考えるって、役に立つ乚スまで流してすっ飛ばしかねなくて、
結構大変だろうにと思うんだがなぁ。

>>741
>>713でフシアナはしてるんじゃね?
738 :相続まとめちゃんねる 2012/10/22(月) 19:22:22
口調とか変えてまた知らぬ顔してくると思うよ
引用元:engawa.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1347943379/
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