相続まとめちゃんねる

遺産・相続・離婚・親権・探偵・争続まとめ

    冷めた・引いた瞬間

    448 :鬼女の秘密 2016/11/23(水) 00:14:21 ID:jbM4Eyta0.net
    遠距離の彼氏。
    今日の大きな地震の後、私へのフォローはなしにツイッターの仲良い女の子に大丈夫?!のコメント
    その後もやり取り続いて電車の中すごいと思うから気をつけてね?まで言っていた。
    しかし、私が今日の朝大きい地震あったんだよ…といったら、そうなんだ~で終わった。
    たびたび他の女の子にはものすごく優しくフォローしてるのに、私には何もない
    本人曰く自然体でいられるとかいってたけど、自然体でいるのと相手を心配もしないのは違うとおもう。
    クリスマス、久々に長期で会う約束してたけどなんかバカバカしくなってきた。
    会わないでドタキャンでもして別れよう。。

    751 :鬼女の秘密 2012/12/06(木) 20:35:50 ID:+qNYeSNa0
    3年ほど前の修羅場。
    年齢とスペックは当時のもの。

    俺、20歳、歯科大生。
    彼女(A子)、19歳、短大生。

    合コンで知り合い、A子からの告白を受けて付き合い始めた俺たち。
    A子は今時の女の子って感じだったけど、決して派手な感じではなく、かわいい雰囲気の子。

    付き合い始めて半年が経ったころ、町でのデート中にA子の母親にバッタリ遭遇した。
    直接顔を合わせたのは初めてだが、A子は母親に俺のことを話したり、写真を見せたりはしていたらしい。
    挨拶をして、立ち話をしていると、A子母が「せっかくだしお茶でも」と言うので、
    近くのカフェでコーヒーとケーキをご馳走になった。
    A子母はごく普通のやさしいお母さん、という感じだった。
    30分ほどで解散。

    452 :鬼女の秘密 2017/02/27(月) 19:56:10 ID:hWS
    凄く沢山言いたい!
    よく「子供にパパママと呼ばせるか、お父さんお母さんと呼ばせるか」みたいな話題になるけど、絶対に!絶対に!お父さんお母さんの方がいい!
    途中で確実に変えられる自信があるならいいけど、ないなら赤ちゃんのうちからお父さんお母さんでもいい。特に男児!パパママ使ってる子は小学校上がる前に強制卒業!中学生以降は使用禁止!

    超乱暴な意見でごめんなさい。何でこんな事言うのかというと、昨日うちの旦那(三十後半)がうっかり義母を「ママ」って呼んだんだよ…。ごめん、申し訳ないけど滅茶苦茶引いた。
    イケメンでもない、どちらかと言うとゴツい体格の旦那からの「ママ」…。本当に引いた。申し訳ないけど気持ち悪かった。
    結婚して10年なんだけど、今まで旦那がママって言ってるのは一回も聞いた事なかった。初めてだったんだよ。
    別に私は「ママって呼ぶのはおかしい!」なんて言った事はないよ。
    「自分はママって顔ではないから、子供にはお母さんと呼ばせたい」とは言ってた。
    旦那も「じゃあ俺もパパ顔じゃないしお父さんだなー」と言って、息子には最初からお父さんお母さん呼びさせてた。これが旦那には無言のプレッシャーだったんだろうか。

    今思えば、義母といる時の旦那は「ねぇ」とか「ちょっと」と義母を呼び止めていた。
    義母がいなくて、私と義母の話をしてる時(この前お義母さんがさぁ~みたいな時)は、
    「あの家はそうだからね」とか「山田家(仮名)は仕方ないな~あはは」「◯◯(義実家の地名)はねー」と、
    家単位みたいな話し方をしていた(結婚前から)
    今思えば凄く不自然なんだけど、義父と義母が仲良しでセットみたいな感じだから義母の話になると自然と義父の話になる。
    だから違和感感じてなかった…。

    言ってしまった瞬間、旦那も義母も「あっ…」って顔をして止まってしまった。ちょっと言い争いっぽかったのに。
    「このお菓子持っていきなさい」
    「いらないよ」
    「前好きだって言ってたじゃない、じゃあ嫁ちゃんにでも…」
    「嫁はこれ苦手だし別のお菓子さっき貰ったから荷物になる」
    「でも…」(ちょっとグダグダ)
    「もう!ママはしつこいな!」
    「(あっ…)」
    みたいな感じ。時が止まった。二人ともちょっと離れた私の方一斉に見るんだもん。

    私は聞かなかったフリした。
    だけどしばらくして旦那が離席した時に、
    義母が「◯(旦那)は、ほら私立の◯◯(幼~高校までの一貫校)行ってたじゃない?あそこって昔は方言も禁止だったし、呼び名はパパママで統一してたのよ。だから高校生の男の子でもパパママって言ってたのよ」と、ちょっと言い訳っぽい事を言ってきた。
    私は「そうなんですね~^^」って気にしてない風で答えたけど、墓穴掘ってないか義母。いいんだけどさ。
    ちなみに私はよそから嫁いできたので、本当にその学校がパパママ教育をしていたかどうかは分からない。

    結婚して10年、不自然な感じで義母を呼ぶ事を避け、うっかりママと言ってしまったらここまで慌てる。
    やっぱり恥ずかしい事だと思ってるって事だよね?
    それでも、変えられないママ呼び。変える機会を逸してしまったんだね。
    私が「ママって呼ぶ奴はマザコン!ムギー!」って鼻息荒く言ってたなら、怖くてそう呼べなくなったてのも分かるんだけど、私そんな事言ってない。
    息子が生まれる時に呼び名どうしようって話で「お母さんと呼ばせたい」と言っただけ。それなのに二人ともここまで慌てるなんて。
    じゃあ最初からお父さんお母さんって呼んでれば良かったのに、と思った。
    あと、今まで私は「自分はお母さん呼びが好きだけど、ママと呼ばせたい人はどうぞ」派だった。しかし昨日ひっくり返った。
    三十後半のゴツい旦那の「ママ」が気持ち悪過ぎた。
    やっぱり最初からお父さんお母さんって呼ばせてた方がいいよ。特に男児。うちの旦那みたいな事態になる。

    「家でパパママ呼びだけど、外ではちゃんとお父さんお母さんもしくは父・母って呼んでるもん」って人もいるかもしれない。けど、ポロって出てしまうものだと思う。10年後とかにw
    普段からパパママ呼びしてて「私は周りにパパママ呼びが知られても平気」って人もいるかもしれない。気を悪くされたら本当にごめんなさい。
    でも気持ち悪いと思ってしまったという事実、今まで呼び名はどちらでも派だったのに変わってしまった事実、それを書き留めておきたかったんです。こんな意見もあるという事で。長々と失礼しました。

    354 :鬼女の秘密 2012/03/27(火) 18:17:52 ID:T+Hk4R+90
    ついこの前あったばかりの修羅場。

    彼氏(32)が健康診断でひっかかった。コレステロール、血圧、γ-GTPが高いらしい。
    彼、青ざめて「ダイエットするから協力して!」
    と言ってきた。

    確かに付き合ってから彼はみるみる太りヒコマロ化した。
    彼の言うがままに好みの料理ばかり作ってた私(25)も悪かったと反省し
    朝・晩は野菜と魚中心、昼はラーメンチャーハン系を外食だったのをお弁当持たせることにした。

    お酒は週1。私も彼と同じくらい酒好きなので節酒はつらかったが
    私だけ飲むわけにいかないからじっと我慢で耐え、一か月が過ぎた。
    ちなみに別々に住んでるんだけど
    彼一人だと節制できないということで三食私の家で食べ、夜は彼はアパートに帰ってました。

    339 :鬼女の秘密 2012/10/27(土) 10:39:42 ID:1nHdVvMl
    百年じゃないけど投下

    2月下旬に知り合って3月頭から付き合い始めた彼氏
    友達が会いたいというので3人で食事

    翌日友達から
    「昨日帰ってからもアンタの彼氏の香水の匂いが服からとれなくて苦労したわw」と
    別に香水臭くないのになぜ?
    おかしなこと言うなぁとスルーした

    GWが終わり、私のスギ花粉症が終わってビックリ
    彼氏の香水臭がハンパない

    「今日どうしたの?香水つけすぎ」
    と言っても、昔から同じ量しかつけてないと

    あまりに酷いので半分にしてもらうよう頼んでも
    デートに着てった服は洗濯するまで移り香が消えないし
    彼氏を乗せた車はファブリーズしても何日も香水臭が消えない

    花粉症も一気に治るわけではなく
    自分の嗅覚が日に日にクリアになっていき
    香水臭いだけでなく、口臭も酷いとわかってバイバイして着拒

    後日、苦言を呈してくれた友達に謝ってランチ終わって終了

    351 :鬼女の秘密 2012/10/28(日) 02:07:25 ID:N9qkjMcV
    彼氏の箸の持ち方がおかしくて一気に冷めた
    普通は下の箸を薬指に乗せて固定するのに、彼氏は中指で固定してた
    だから上の端は親指と人差し指で動かす感じになっててすごく馬鹿っぽくみえた
    それで箸も八の字になるはずなのに彼は2本の箸が平行になってた
    他は背も高いしかっこいいし優しいし一流企業勤務だしで非の打ち所がなかった彼だったんだけど
    この一件以来「この人は一見良さそうだけど、箸をまともに持つことすらできない人間で
    そういう家庭で生まれ育ったその程度の人間なんだなあ」ってはじめて
    自分の彼氏を冷静に客観的に見ることができるようになってしまって冷めた

    43 :鬼女の秘密 2018/02/21(水) 14:09:47 ID:HbPlGp40.net
    泥棒扱いされた

    友人の家に遊びに行ったその日に、引き出し入れといた20万が消えてたらしい
    そんなのもちろん知らない
    否定したけど「毎日チェックしてるけど昨日まではあった!」「他に誰がいるの!?」「(私)しかいないでしょ!?」の一点張り
    てかなんで引き出しにそんな大金入れてんの?ww
    1週間くらいこのやり取りが続いたし
    友人が大騒ぎして、周りまで巻き込んで私を泥棒扱い
    「前日まであったのに、(私)が帰った後なくなってた」
    確かにこれだけ聞けばだいたいの人は私が盗んだと思うよねw
    最後の方は私も友人もヒートアップ
    「返してよ!!」
    「ドロボー!(*-*)」とか言ってたけど
    (*-*)なにこの顔文字

    お金がなくなってから1週間を境に、お金の事言われなくなった上に
    普通に接してくるようになったので
    こちらから「ねぇ、20万は?どうなったの?」って聞いたら
    最初は「あぁ、その事ならもういいよ」と誤魔化してたけど
    こちとら泥棒容疑かけられてんだ!と問い詰めたら
    「あ、引き出しの奥に落ちてた、サーセンwハハッw」
    謝罪これだけ
    てか謝罪でもなんでもない

    コイツ含め、私を泥棒扱いしてきたやつ全員COした
    泥棒扱いしてきたやつらには、すごく謝られたけど
    お金が引き出しの奥に落ちてて私の身の潔白が証明された瞬間
    「私は信じてた。てか引き出しに万札何十枚も入れとくとか(友人)の管理が悪いよ」って手のひら返しw
    それを友人が「(私)に金盗られた」って大騒ぎしてる時に言ってくれれば結果は違ったかもね

    262 :鬼女の秘密 2016/10/02(日) 09:54:36 ID:RWG
    結婚式直前に破談にしたことがある。
    彼は兼業農家の次男坊で、実家の広い敷地の片隅に新居を建ててくれることになっていた。
    母屋には長男夫婦が同居していて、母屋と新居は10mぐらい離れている。
    詳しいことはよく知らないけど、その村ではそういうのが普通なんだって。
    で、結婚式の一週間前、嫁入り道具搬入の為に新居に向かったら
    なんか新居にカーテンかかってるし、玄関先には鉢植えが並んでるし、
    あれ?と思って玄関入ったら普通に人が住んでるふう。
    ビックリして彼の名前を呼びながら母屋に走ったら彼の眼が泳いでて問い詰めたら
    父親が出て来て「荷物はこっちに入れてくれ」って言うんだ。
    「事後承諾で悪い悪い。向こうの家には長男夫婦を住まわすことにした」って。
    そう言ってるところにトラックと両親の車が到着。
    その時の私のことを、後に母から「狂ったかと思った」と言われたことがある。
    私自身その時のことはあまり覚えていないぐらいパニックになって
    とにかくトラックから荷物を降ろさせず、一旦帰ってくれって泣き叫んでいたそうだ。
    事情を聞いた両親がトラックの運転手に話をして帰って貰い、父親同士で大喧嘩して帰ってきた。
    その晩落ち着いてから家族会議。全員一致で破談を決めた。
    家族会議前の時点では実はまだ彼への気持ちは少し残ってたけど、
    母と姉に「こんな大事なことを親のいいなりになってる男、同居して盾になってくれることは100%ない!」と言われ
    その時に彼の泳いだ目を思い出したら「確かに」と思い、決断。
    翌日彼に会って結婚を白紙にしたいと伝えたら怒って突き飛ばされて尻餅からの尾?骨骨折。
    完治までに2ヶ月かかって、その間の痛みときたら。生活も不自由だったし。恥ずかしいし。
    が、結局その件と彼の人間性.と新郎側の横暴を盾にして闘い、
    婚約破棄の正当な理由として披露宴のキャンセル料は彼側が負担。
    治療費慰謝料休業補償も勝ち取った。
    でもそんな男と婚約までしてたことと、尾?骨骨折は私の黒歴史。

    668 :鬼女の秘密 2019/03/26(火) 14:46:16 ID:ts+bD7qK.net
    いい歳して外見でしか恋愛出来ない奴の神経がわからん

    会社の後輩は悪い奴じゃないのだが30歳過ぎて独身
    外見もイケメンの部類で会社の人たちは
    「本当は会社の人には言っていないだけで彼女がいるのかな?」とか
    「きっと理想が高いんだろうね」と噂されていた
    だが飲んだ席で詳しく聞いてみると違った。

    なんでも彼が好きになるには顔が良くないとダメらしい(これはわからなくはない)
    他にも「自分から好きになりたい」(これもまぁ良いだろう)
    「他の男より優れた外見の奥さんがほしい」

    「友人の彼女や奥さんが綺麗だとそれに負けない女性.が欲しくなる」
    「できれば巨/乳がいい」と求める条件がなんだかなぁというものばかり
    一応ありきたりだが「外見がよくても性.格が合わないと苦労するし結婚したところで離婚してしまうことだってあるんだぞ」と忠告したものの「え?何でですか?綺麗な人は良い人で不細工な人は悪い人じゃないですか!?」と本気で言い返してきた。

    彼が結婚出来るのはいつになることやら・・・

    835 :相続まとめちゃんねる 2017/04/03(月) 08:18:22 ID:J01
    とあるイラストレーターに仕事を依頼した時のトラブル。
    小さなイベント公知用のイラストをお願いした時にもめてしまった事があった。
    理由は絵師が納期を守らなかった事。
    しかも自分から納期を指定してきて約束を破るから始末に終えない…
    納期から2日以上過ぎてイラスト完成の連絡が来ないから心配して連絡するも
    「仕事で忙しいから遅れる。もう少し待ってください」
    と物凄い強気な態度。
    こっちも段取りがあるので納期は守ってくださいと説明しても
    「書いてるのはこっちです。それが人に物を頼む態度ですか」と聞き入れてくれない。
    個人のやり取りではなく仕事でのやり取りなのでメリハリつけて欲しい。納期が守れないなら他の絵師様にお願いいたしますと連絡を入れたら烈火のごとく発狂
    836 :相続まとめちゃんねる 2017/04/03(月) 08:25:34 ID:J01
    「納期遅れる法設立!むだむだむだむだ!!!!!」
    と意味の分らないメールが届き困惑。こりゃ仕事にならないなと上司に相談した結果丁重に依頼を断る事になった。
    すると更にその絵師から意味の分らないメールが
    「絵描き全て許される法設立!絵師は神!何しても許される法設立!!!!!!!!!」
    と発狂に乗じたような文章の嵐
    とどめに
    「貴様の会社の人間はコンビニ店員みたいなやつらばかりだな話しにならん!土下座法設立!土下座しろ!」
    とか訳のわからない事を言い出して困惑
    上司に着信拒否しろと言われ着信拒否。
    当然着信拒否しても向こうがアドレスを変えてしつこく文句を言ってきたので会社のアドレスを変えるハメになってしまった…
    最初は紳士的な態度だったのに突如豹変して一体なんだったのだろうか…
    837 :相続まとめちゃんねる 2017/04/03(月) 08:31:42 ID:vQJ
    馬鹿程プライドが高い
    絵師は変わり者や偏屈なの多いからねぇ
    たまたま頼んだ絵師が学生とか働いた事のない世間知らずだったのかもね
    838 :相続まとめちゃんねる 2017/04/03(月) 10:28:51 ID:Auu
    うわー怖い
    最初はちゃんとした対応なら、見抜けないよね…

    フリーの人使うときはこういうのが怖いよね
    絵柄よりもちゃんと仕事するかを見極めなくちゃだから
    839 :相続まとめちゃんねる 2017/04/03(月) 19:14:14 ID:2Ff
    4行目までイメージキャラに安斎さんを当ててたけど
    全部読んだらとんでもなかった
    ごめん安斎さん
    840 :相続まとめちゃんねる 2017/04/04(火) 09:01:29 ID:nfB
    勤務先で某ゲーム会社のソシャゲのイラスト管理を請け負ってるんだけど、
    それなりに名前の売れてる絵師さん(女性.)で病んでる人いたわ。
    締め切り過ぎても上がってこないから何度もメールしてたんだけどスルーされてて、
    ようやく電話に出たと思ったら、さんざん発狂しまくったあげく、
    自宅まで取りに来てくれなきゃ納品しないとか言い出した。
    (通常はサーバー経由でデータ納品)
    仕方なく担当者(男性.)が自宅まで取りに行ったら、「いらっしゃ~い♪あがってあがって~?」って感じで超ごきげん。
    発狂しまくってたのと超ごきげんな様子のギャップがあまりにも異様で恐怖を感じたそうで、
    なんとか玄関先でやりすごし、2時間ばかし話し相手をしてなんとかデータを受け取って帰ってきた。
    それ以前から、病んでそうな雰囲気はときどき感じてたそうだけど、
    あそこまでとは・・・とこわばった表情で話してた。
    841 :相続まとめちゃんねる 2017/04/04(火) 12:44:45 ID:aPO
    >>835-936
    仕事と思ってないんだよ、芸術と思ってる
    イラストレーターとかには多いよ、その手の人
    うちの会社も以前は社内に部署持ってたけど、
    いざ人を雇おうとすると芸術家気取りしか来ないから
    もう外部の絵専門会社に依頼する方向に切り替えたわ

    だいたいが、指示を守らないからね
    客が望んでるのは君のオリジナリティ溢れる傑作じゃなくて
    そこらにありがちでキャッチーで既存の売れてる作品に似てるもの
    でも芸術家くんはそこんとこ理解しない
    要望通りに作風も変えてやってほしいけど、できる技量のある人っていなかったし
    オリジナリティがーとか言う人ほど、パターン絵しか描けない
    それならしっかり仕事してくれる人材揃えてる会社に頼んだほうが早いし確実
    847 :相続まとめちゃんねる 2017/04/04(火) 15:16:44 ID:W55
    >>841
    もう15年近く前、クリエイター系専門学校で

    イラストレーターという仕事は、クライアントの希望するイラストを描く仕事であって
    あなたのイラストを描く仕事ではない

    と初っ端の授業で先生が放った言葉
    なるほどと思ったのだけど
    その頃から釘さしてても、イラスト学科の子達は
    自分の絵柄ばかり押し出す子が多かったなぁ
    848 :相続まとめちゃんねる 2017/04/04(火) 19:20:24 ID:Xqe
    >>847
    造形やってるけど
    逆方向でそれで絡まれたりするよ

    「わかってないなー、これじゃキャラの良さが引き出せてないよ」
    「いや、クライアントの要望なんで」
    「もっと、躍動感を出さなきゃ」
    「基本のポーズは指定されてるんで」
    「細かいところが全然表現出来てないよ」
    「量産化するんでそれ以上は無理ですよ」
    「そこを何とかするのがお前の仕事だろ?」
    「クライアントの要望に答えるのが僕の仕事ですよ」

    なんかクライアントの言いなりだと駄目な感じで
    クライアントを唸らせるような物を出せなきゃとしつこい
    クライアントは、作品の出来よりコスト重視ですよ
    出来優先なんてオタク向けの少数生産の目玉飛び出る高級品ですよ
    それがわからないからあなたはいつまでたっても売れないんですよ

    と、言いたい、ものすごく言いたい
    849 :相続まとめちゃんねる 2017/04/04(火) 20:13:57 ID:4EP
    >>848
    ダメ出ししてるのは何のポジションの人?
    ただの外野?
    850 :相続まとめちゃんねる 2017/04/05(水) 00:02:26 ID:AGD
    結局どの仕事もそうだけど
    顧客の要望や納期や自分の状況やその他諸々(販売なら仕入先の都合とか)
    ひっくるめてよりベターな物を提供しなければ一人前では無いんだよね
    イラストやそこらは他の仕事よりは自身の個性.が出るけど
    それでも仕事である以上は気にする所は他の仕事とそう変わらない
    851 :相続まとめちゃんねる 2017/04/05(水) 02:43:07 ID:rqO
    目が逝っちゃってる感じに彩色ズレしたフィギュアとご対面した時の脱力感と言ったらw
    854 :相続まとめちゃんねる 2017/04/05(水) 10:50:24 ID:MVh
    >>850
    ウルトラマンやウルトラシリーズの怪獣のデザイナーをやってた成田亨は
    現場の判断でウルトラマンや怪獣のデザインを勝手に変更されては「俺のデザインは芸術だ!勝手に変えるな!」って
    すごく怒ってたそうだけど会社からしたら厄介な人だったんだろうなぁ
    855 :相続まとめちゃんねる 2017/04/05(水) 11:17:36 ID:zuJ
    ちと記憶違いのところもあると思うが、
    作家の森雅裕て人がバイク便の仕事をやってたとき、
    司馬遼太郎の家に新聞だか荷物だかを届けに行ったら、
    先生顔を真っ赤にして
    「まだ出来てないって言ってるだろう!」と大激怒。
    家人がなだめて奥に連れて行ったんだけど、
    原稿の催促と間違われた模様。
    858 :相続まとめちゃんねる 2017/04/05(水) 11:27:36 ID:k1N
    >>849
    私とは別分野のプロのクリエイターです
    講師に招かれたこともあるらしい

    正直、所属グループの名前で仕事もらってる程度の人だと思ってるけど
    やたら大物ぶって若いのを見下す老害
    年齢と経験年数で発言力あるから厄介
    食っては行けてるんでそこそこの実力はある
    859 :相続まとめちゃんねる 2017/04/05(水) 12:50:56 ID:k1N
    結局のところ売れてる作品がいい作品ではないし
    いい作品が必ずしも売れる訳でもないけど
    売れないからいい作品ってのは絶対に違うし
    関係者からしたら売れる作品がいい作品だ

    売れなくてもいいからいい作品を作りたいってのはただの我が儘なわけで
    やりたいなら自分の金でやれよと言いたい
    860 :相続まとめちゃんねる 2017/04/05(水) 13:39:11 ID:Jnw
    そうなんだよね、商業でやってる上で一番大事なのは金になるかどうか
    売れなきゃ意味が無いんだよ
    名作を作りたい気持ちはわかる
    でもとことん納得行くものを時間かけて作りたいなら、趣味でやればいい
    今はいろんな分野で同人活動が盛んだし発表の場もいくらでもあるんだから

    そういえばクリエイターの差とプロデューサーの差を書いた傑作漫画に
    東京トイボックスってのがあるんだけど、皮肉なことに作者的には不満だらけらしい
    そして出版社を飛び出して別の所で自由に書いた続編は・・・言わずもがな
    クリエイターが自由に作れば傑作になるとも限らないんだよねえ
    868 :相続まとめちゃんねる 2017/04/05(水) 20:20:12 ID:E5U
    >>860
    制約があるからこそいい作品ができるんだと思う
    870 :相続まとめちゃんねる 2017/04/05(水) 20:56:53 ID:UTa
    >>868
    制約の中でキッチリ仕事してこそプロだよね
    でおまけにクライアントを納得させるオリジナリティーを
    入れ込めるのが商業でのクリエイター
    871 :相続まとめちゃんねる 2017/04/05(水) 22:52:53 ID:pbV
    >>860
    クリエイターと、プロデューサーはやっぱり別の方が作品て1つ上のレベルになるよね

    もちろん双方実力のある人がやってこそ、だけど

    たまにマルチクリエイターの人いるけどほんと一握り

    商業の場で成り立たせるには、
    やはりクリエイターという素材を上手く生かす人を入れて美味しく調理させなくちゃね
    引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1485523017/

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